Nordkorea - bisarrt, fascinerande, sjukt

Ja, det är det verkligen!!

Nu ges professionalismen och de sakkunniga återigen det utrymme och respekt de förtjänar.

Framförallt får dom 2 chefer som är goda lyssnare och lagledare, jag tänker här i första hand på nya CIA chefen Burns.

Jag vet att de flesta inom IC kretsarna, inte bara i USA, dragit många suckar av lättnad, när verksamheten nu blir av med den största och mest inkompetenta clownen dom haft till chef i historien.

Det blir inte en blomstrande framtid direkt, för de värsta av de inkompetenta ja-sägarna under Trump. Särskilt för de med kraftigt bruna näsor och stark smak av fekalier i munnen.

4 år till med Donald McRonald, hade varit förödande för IC världen.

Du har faktiskt en seriös poäng där!

Jag har behandlat detta tidigare i tråden, bland annat i det samarbete som Juche-Nordkoreanhängare inledde för flera år sedan med flera högerextrema grupper i Berlin. Detta börjar bli allt vanligare.

Fenomenet kallas för de extrema ideologiernas ofrånkommliga kontrapunkt.
När de vänsterextrema inte kan komma längre vänster ut, och de högerextrema inte kan komma längre höger ut, då möts de till slut vid kontrapunkten.
Man inser, när man uppnår eller tangerar kontrapunkten, att man de facto har väldigt få saker som skiljer de båda extremerna åt, men däremot mycket som förenar och gör att man har lätt att samarbeta.

Bra där Arccosinus, tack!
Du fick mig att posta en reminder!

0.06. Moderatorsåtgärder
Moderatorsåtgärder ska inte kommenteras i tråden. Vid frågor och synpunkter ska berörd moderator kontaktas via PM.


0.06 raderat och varning utdelad/Mod

Kim dynastin har lyckats hålla sig kvar vid makten primärt genom att framställa USA som huvudfienden och Sydkorea/Japan som dess lydiga och viljelösa knähundar. På hemmaplan har industriinspektioner av ledaren inte medfört de positiva förändringar som de syftar till att frammana. I ett isolerat land har det varit möjligt att undkomma med den sortens grandiosa spektakel. Men de senaste decennierna är flödet av konkurrerande media, främst kanske sydkoreanska såpoperor, så markant att avhoppare vittnar om att folk har fått upp ögonen för den ekonomiska diskrepansen till omvärlden. Således återstår att åter framhävda den yttre fienden.

Senaste exemplet noterades i samband med Arbetarpartiets 8:e kongress. Dels framhävdes det i Kim Jong-uns linjetal, men också Kim Yo-jongs ursinniga kritik av Sydkorea. Därefter manifesterades det rent konkret för kongressdeltagarna genom en påkostad militärparad. Lösningen på problemet borde ju rimligen då att frånhäva Kim deras yttre fiende. Så för att gå utanför den ständigt närvarande boxen en stund.

Vad skulle ske om USA faktiskt drog sig bort från den koreanska halvön? Förlade trupperna på norra Kyushu och lät koreanerna själva komma fram till en lösning? Ifall norr försöker sig på en ny militär invasion av syd befinner man sig tillräckligt nära för att snabbt få boots on the ground. Samtidigt vrider man Kims enda egentliga argument för den egna existensen och statusen ur händerna på honom. Skulle det ge folket modet att resa sig i protest? Han skulle säkert framhäva att hans starka agerande skrämt fienden på flykt, men finns det bara tillräckligt med information tillgänglig skulle genomslaget begränsas till de redan troende. En ny politik där Kim isoleras lika effektivt som han försökt isolera den egna befolkningen. Hade varit intressant veta ifall något sådant scenario spelats upp i simulationskamrarna.

Det har man, och flera andra möjliga scenarier (inte bara med Kyushu som alternativ) som innebär att alla US-USFK mfl gemensamma styrkor avlägsnas från Sydkoreansk mark.

Låt oss först ta följande essentiella och mycket viktiga premisser i beaktande:

1. Så länge Nordkorea inte ändrar sin konstitution och de absoluta krav man stipulerar i de avtalsförslag man utarbetat i förhandlingarna med Syd och återföreningsministeriet, som skall reglera en eventuell fredlig återförening, ”En återförening med Syd skall ske under Nordkorenskt presidium och en ny konstituition som baseras på den Nordkorenska socialismen och jucheideologin”, så blir det förmodligen omöjligt att få den Sydkorenska befolkningen med på det tåget.

2. Vi bör också hålla i minnet, att Nordkoreas mångåriga hot om att återerövra Sydkorea med vapenmakt, inte är ett hjärnspöke, utan en fullt accepterad och möjlig realitet hos många inom den Nordkoreanska eliten.

Men låt oss ändå leka med tanken att Sydkorea accepterar att alla US styrkor lämnar landet.

Hur ser alliansavtalet med USA ut efter det att trupperna avlägsnats? Det är nämligen mycket komplext och måste omförhandlas.
Framförallt, hur skall USA:s nu mycket omfattande förpliktelser att skydda Sydkorea se ut? Hur skall gemensamma militärövningar med US planeras och genomföras? Detta är bara ett axplock av nyckelfaktorer som måste lösas, och det största problemet av alla, vad kommer Nordkorea/Kim att ha för synpunkter och invändningar. För det kommer dom utan tvekan att ha, mängder av, i sedvanlig ordning.

Jag förutsätter att Du tänker Dig ett oförändrat tillstånd, dvs att krig de facto fortfarande råder?

Det har gjorts många analyser av vad som kommer att ske i Pyongyang om det blir ett USA fritt Sydkorea.

Kim kommer att obstruera mot mängder av nya faror och hot han bygger upp även med US trupperna avlägsnade.

Men helt klart kommer Kim att få stora problem, mycket stora.

Jag vill tillägga att Kim gjort uttalanden som förpliktigar honom att gå med på en avveckling av kärnvapnen om USA:s trupper avlägsnas från Sydkorea. Med en avvecklingsplan kan också tidsaxlar för sanktions lättnader upprättas.

Jag tittade igenom en del gamla analyser från både institut och säkerhetstjänster i frågan, de flesta gjorda mellan 1995-2017.

De flesta verkar komma till en gemensam slutsats.

Kim kommer i alla fall inte att överge kärnvapnen. Han kommer att flytta den yttre fienden till det (de) länder som styrkorna från SK flyttas till.

Han kommer att lägga focus på THAAD paraplyet och de övriga upprustningarna som Japan har i pipeline.

Han kommer att hetsa och hota mot SK som kommer att upprusta X2, efter det tt US styrkorna lämnat, och fortsätta försöka underminera alliansen med USA och de som ev finns med Japan.

Något som de flesta analytiker ser som en mycket avgörande fråga om US styrkorna flyttas från SK är hur den ekonomiska utvecklingen ser ut i Nordkorea.

Med US styrkorna borta - en ekonomi i fritt fall - ökat infoflöde från utlandet - fortsatta sanktioner, så kommer med största sannolikhet en reaktion från befolkningen att komma. När dom dessutom får klart för sig att dom blivit grundlurade och förda bakom ljuset kan det bli mycket allvarligt för Kim dynastin.

Har grubblat på kammaren, eftersom man numera mer sällan kommer ut, och lutar allt mer mot att information nog är mer slagkraftigt mot Nordkorea än vapenskrammel. Har också svårt se att Kim skulle ge sig på att använda sina kärnvapen mot Sydkorea, borde närmast vara kontraproduktivt med risk för radioaktiva moln som blåser tillbaka in över Pyongyang. De är tänkta som förhandlingsprodukter, därav alluderingar till nedrustning, men Sydkorea har ju inget annat att erbjuda i sådana förhandlingar än ekonomisk utveckling så massförstörelse slår på så sätt egentligen endast tillbaka på Nordkorea.

Poängen blir att plockas det bort som NK upplever som ett militärt hot blir plötsligt hans kärnvapen inget annat än en ren belastning.

...och på tal om förhandlingsprodukter, eller utpressningsverktyg om man vill, så är det en och annan som tror att de nya robotarna som visades upp i oktober och i förra veckan är attrapper.

Om de är äkta vara så finns det ingen garanti för att de faktiskt fungerar, det krävs omfattande tester innan man har en fungerande produkt och än har vi inte sett några tecken på det.
Man vet ju inte ens om Hwasong-15 har tillräckligt god navigeringförmåga, eller om dess stridsspetsar kan återinträda utan att brinna upp.

Man hävdade i förra veckan att man utvecklat ”världens kraftfullaste vapen”. Vad innebär det? I vilka avseenden? Det låter helt enkelt som ett taffligt försök av utpressning.

Tomma ord; idiom, NK paradgren. I bruk sedan 1946, se juche.

Klart att det är utpressning, det ägnar sig alla kriminella organisationer åt.

Problemet är egentligen inte om de nya vapensystemen är tillräckligt testade och fungerar tillfredställande eller ej. Problemet är Nordkoreas ambitioner och det faktum att dom besitter de nödvändiga tekniska kunskaperna tillsammans med Kinesiska experter.

Nordkoreas ständiga hot och hatiska retorik ökar bara instabiliteten och upprustningen i regionen.

Det internationella samfundet är eniga om att Nordkorea ÄR, en potentiell fara, ur många aspekter, det är av den anledningen som Nordkorea är utsatt för sanktioner.
Sanktionerna har ett primärt syfte, och det är att skydda det internationella samfundet från det potentiella hot som Nordkorea innebär.

Vi måste ständigt ha i åtanke, att Nordkorea har ett lvergripande mål, endast ett, och det är att ett enat Korea skall presideras under Kimdynastin och Nordkoreas ideologi.

Utpressning och fortsatta hot samt den kriminell verksamheten kimmer att fortsätta till den dagen ett regimskifte blir verklighet.

Men kontrapunkt...

Du brukar ju vilja svänga dig med diverse termer som mer är ägnade att imponera än att tydliggöra vad du menar...

De flesta av mina inlägg här skulle kunna beskrivas som kontrapunkt till dina inlägg. Om man vill beskriva tanken att politikens höger och vänster i själva verket möts längst ner (högst upp måste förstås den liberala mitten trona) i en cirkel så passar nog "enharmonisk förväxling" betydligt bättre som metafor. Bara ett litet tips...

Nu är det väl egentligen knappast så enkelt som en cirkel och dom ostasiatiska ideologierna låter sig knappast beskrivas med vårt höger-vänster alls. Nordkorea har väl helt enkelt använt sig av västliga termer för att göra sig förstådda i och utnyttja forna Sovjetunionen för sina egentliga egna syften, och dessa syften alltså är något helt annat.

Jag är för dåligt påläst för att kunna reda ut det här men man kan iallafall konstatera att det finns inslag av både höger, vänster och religion. Begreppet kommunism har dom ju rensat ut helt förutom i historiska skrifter. Vanligen är det direkt utbytt mot socialism vad dom nu egentligen menar med det?

En sak är säker och det är att Kim Il-sung tog stort intryck av kristna missionärer. Han verkar ha studerat hur dom jobbade för sprida evangelium och insett att han kunde använda folks religiösa böjelser för sina egna syften. Lite speciellt är att den amerikanske evangelisten Billy Graham inbjöds till Nordkorea av Kim Il-sung: https://billygraham.org.uk/p/the-graham-family-legacy-in-north-korea/

Arvet efter dom (ofta amerikanska) missionärerna förklarar även den stora vikt som Nordkorea lägger på musik för att påverka folket. I den här landsplågan från 2015 har dom väl bara bytt ut gud mot den heliga vulkanen Paektusan och Jesus mot Kim Jong-un, typ. Särskilt i slutet är det precis samma gospel-tongångar som i en amerikansk kyrka: https://youtu.be/qhXrye7zkwY
Finns t o m Wikipedia-artikel såg jag nu: https://en.wikipedia.org/wiki/We_Will_Go_to_Mount_Paektu

Att märka är även att när Moon Jae-in och Kim jong-un besteg Paektusan 2018 så var även Sydkoreas katolske ärkebiskop med. Han hade med sig flaskor för att ta hem kratersjöns heliga vatten till sin kyrka. Genesarets Sjö hade väl varit lämpligare, kan man tycka...

Jag brukar tänka mig Jehovas Vittnen eller kanske t o m Amish för att förstå hur nordkoreaner tänker. Drar man sådana paralleller så förstår man kanske lite bättre varför Nordkorea inte också föll samman när sovjetblocket rasade. Inte ens under hungersnöden på 90-talet föll Lemmors (och många amerikanska politikers) tänkta korthus ihop.

Därför vill jag hävda att det är utomordentligt naivt att tro att det ska rasa nu heller p g a sanktioner etc.
-----
När det gäller den ideologiska kopplingen mellan avhopparna som skickar upp ballonger och NMR i Sverige så menar jag att deras "modus operandi" (ännu en fin term...) sammanfaller.

Demonstrationen vid bokmässan i Göteborg var i första hand ägnad att locka fram motdemonstranter och skapa oordning. När avhopparna skickade upp ballonger med pornografiska hopklipp på Ri Sol-ju så var syftet att skapa vrede i Nord och kanske t o m att Nordkorea skulle slå till militärt. Allt för att rättfärdiga USA-närvaro i Sydkorea. Just dom extremistavhopparna stöds f ö ekonomiskt av USA i gammal god "härska genom att söndra"-anda.

Attacken mot Nordkoreas ambassad i Madrid var en ren terrorist-handling. Här kan man förstås direkt jämföra med Röda armé-fraktionens attack mot Västtyska ambassaden i Stockholm på 70-talet men med en viktig skillnad: Vad jag vet var ingen stat inblandad då.

I Madrid däremot fanns som vanligt pengar från USA:s statskassa med som finansiär av aktionen. Var väl också en f d CIA-agent med på plats, vill jag minnas. Det är alltså fråga om uppenbar statsterrorism!

Fina gossar ni lierar er med, Lemmor och Arcosinus...

USA är bortgjorda för lång tid framöver som internationella medlare och förhandlare.
Den lilla människan kan göra bättre och fortare än aggresiva utpressningstaktiker som bara drabbar civila.

Civila entusiaster byggde skejtparker i Kabul och lärde småtjejer att skejta under namnet Skateistan. Likadant med surfskolan i Ghaza.
Om nordkorea kan bli mindre oroliga för att bli anfallna från havet så finns det en dold resurs i fantastisk surfning där. Det är något som vanligt folk kan vara med att påverka.
Surf Diplomacy.

China’s Olympic surfing scout makes waves in North Korea after finding the first break
https://www.scmp.com/sport/outdoor/extreme-sports/article/3116478/chinas-olympic-surfing-scout-makes-waves-north-korea
The hidden surfing paradise of North Korea
https://www.surfertoday.com/travel/the-hidden-surfing-paradise-of-north-korea

Masikryong skidorten finns, i klass med Åre eller Vemdalen. Wonsan i princip nyckelfärdigt att ta imot badgäster. Goda möjligheter till outdoor turism. Det är där den riktiga humana diplomatin kan utföras. Tänk första fullmoon partyt på stranden i Hamhung.