2020-07-02, 08:10
  #18505
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Alseno
Nordkorea sänker Sydkoreanska fartyg (har USA sänkt något nordkoreanskt fartyg under 2000-talet?). Skjuter iväg missiler hejvilt åt olika håll (har USA skickat iväg massvis missiler med riktning mot nordkorea under 2000-talet?)
Syftar du på ROKS Cheonan? Den var inne på vatten båda sidor hävdar är deras nära nordkoreanska kusten. S S Pueblo som Kumabjörn drar upp var inne på vad som oomtvistat är nordkoreanskt vatten, och inträffade dessutom för över 50 år sedan. Jag vet inte hur USA skulle reagera om Nordkorea började skicka in beväpnade fartyg mot amerikanska fastlandet, men misstänker att USA inte heller skulle vara så tolerant, jämför Kubakrisen.

USA testar missiler hela tiden utan att det höjer några ögonbryn, bara när Nordkorea gör samma sak ses det som ett problem. USA skjuter dessutom massor av missiler och drönare som dödar folk i typ ett dussin länder. Man kan inte bortse från USA:s aggressiva krigföring i andra länder om man vill förstå Nordkoreas inställning till att USA är ett hot.

Sen går USA i täten för att blockera Nordkorea från internationell handel, vilket är en ekonomisk krigföring långt mer effektiv än något Nordkorea gjort, och det som var på tapeten här var att LEMMOR tyckte man skulle trappa upp detta till att angripa civila nordkoreanska fartyg på internationellt vatten.

De två sidorna slåss bara på olika sätt.
Citera
2020-07-02, 13:36
  #18506
Medlem
Alsenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Syftar du på ROKS Cheonan? Den var inne på vatten båda sidor hävdar är deras nära nordkoreanska kusten. S S Pueblo som Kumabjörn drar upp var inne på vad som oomtvistat är nordkoreanskt vatten, och inträffade dessutom för över 50 år sedan. Jag vet inte hur USA skulle reagera om Nordkorea började skicka in beväpnade fartyg mot amerikanska fastlandet, men misstänker att USA inte heller skulle vara så tolerant, jämför Kubakrisen.

USA testar missiler hela tiden utan att det höjer några ögonbryn, bara när Nordkorea gör samma sak ses det som ett problem. USA skjuter dessutom massor av missiler och drönare som dödar folk i typ ett dussin länder. Man kan inte bortse från USA:s aggressiva krigföring i andra länder om man vill förstå Nordkoreas inställning till att USA är ett hot.

Sen går USA i täten för att blockera Nordkorea från internationell handel, vilket är en ekonomisk krigföring långt mer effektiv än något Nordkorea gjort, och det som var på tapeten här var att LEMMOR tyckte man skulle trappa upp detta till att angripa civila nordkoreanska fartyg på internationellt vatten.

De två sidorna slåss bara på olika sätt.

Trots detta var det nordkorea som beslutade sig för att mörda en massa och inte tvärtom. Nordkorea har mer liv på sitt (icke existerande samvete) än USA/Sydkorea i den här "krisen".
Citera
2020-07-02, 13:45
  #18507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Xenonen har alltid visat att har en faiblesse för diktaturregimer, han vill uppenbart människor illa, dock inte genom krig... Diktaturer gör hans jobb!

Citat:
Ursprungligen postat av Alseno
Tycker snarare att Lemmor kompletterar den här tråden extremt bra med sina inlägg slm en motvikt till dina och med åsikter du själv hatar.

Nordkorea sänker Sydkoreanska fartyg (har USA sänkt något nordkoreanskt fartyg under 2000-talet?). Skjuter iväg missiler hejvilt åt olika håll (har USA skickat iväg massvis missiler med riktning mot nordkorea under 2000-talet?) Mördar Amerikanska medborgare (har USA spärrat in nordkoreanska medborgare, torterat och sedan mördat dessa?). Jämför detta med att USA står i täten för en hård sanktionslinje mot en diktatur så förstår alla (förutom du) vem som har varit värst de senaste åren.

Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Har inget att invända mot det resonemanget, konsekvensen blir förstås att bordningen av S.S. Pueblo är att betrakta som en krigshandling. Det ger USA - rent formellt åtminstone - rätten att svara och därmed kan de diplomatiskt göra gällande att att deras agerande är en respons på nordkoreansk aggression. Nu tror jag förvisso inte att de skulle göra det eftersom det skulle framstå som aningen bisarrt efter 60 år. Men har man att göra med en bisarr nation att göra…

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Syftar du på ROKS Cheonan? Den var inne på vatten båda sidor hävdar är deras nära nordkoreanska kusten. S S Pueblo som Kumabjörn drar upp var inne på vad som oomtvistat är nordkoreanskt vatten, och inträffade dessutom för över 50 år sedan. Jag vet inte hur USA skulle reagera om Nordkorea började skicka in beväpnade fartyg mot amerikanska fastlandet, men misstänker att USA inte heller skulle vara så tolerant, jämför Kubakrisen.

USA testar missiler hela tiden utan att det höjer några ögonbryn, bara när Nordkorea gör samma sak ses det som ett problem. USA skjuter dessutom massor av missiler och drönare som dödar folk i typ ett dussin länder. Man kan inte bortse från USA:s aggressiva krigföring i andra länder om man vill förstå Nordkoreas inställning till att USA är ett hot.

Sen går USA i täten för att blockera Nordkorea från internationell handel, vilket är en ekonomisk krigföring långt mer effektiv än något Nordkorea gjort, och det som var på tapeten här var att LEMMOR tyckte man skulle trappa upp detta till att angripa civila nordkoreanska fartyg på internationellt vatten.

De två sidorna slåss bara på olika sätt.

Innan jag går vidare i debatten rörande både den mycket nödvändiga sjöblockaden, vilken för övrigt borde verkställts för mycket länge sedan, och LEMMORetCo. går vidare i den övriga debatten med den lismande och ständigt allusoriska skribenten Xenonen, som inte förmår att vara redbar och rakryggad om sin egentliga agenda och ideologiska tillhörighet, utan istället försöker framställa sig som trådens magistratperson eller rådman.

Xenonen framställer sig som den goda fredsälskande samariten och är den enda som ser hur orättfädigt omvärlden behandlar stackars missförstådda Nordkorea. Och allt sker i USA och alla dess allierades mörka syften.

Men den skenheligheten tror jag inte någon
i denna tråd sväljer med hull och hår, utan genomskådar till fullo, jag tror de flesta inser att Xenonen i själva verket är en stark vänstersympatisör och försvarare av totalitära diktaturer.

Nordkorea är inte mer aggressivt än Sydkorea och USA? Jo jag tackar!

En liten faktasammanställning som beskriver Nordkoreas aggressioner - kapningar - terrordåd - brott mot vapenstilleståndet - mordförsök inne i Sydkorea etc.

Jag bifogar till att börja med 1 st dokument och en sammanställning över de senaste årens artiklar som jag vore tacksam om Xenonen tog del av, och alla övriga som ställer sig tveksamma till Xenonens påstående om att parterna är lika aggresiva och ondskefulla båda två.

Jag vill istället kalla det för desinformation.

https://fas.org/sgp/crs/row/RL30004.pdf

https://www.forces.net/search?keys=Korea
Citera
2020-07-02, 13:54
  #18508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
Vi skall nog inte hålla någonting för omöjligt när det gäller Nordkorea.

Om det nu mot all förmodan föreligger en konflikt och/eller ett maktspel mellan henne och brodern så kan vad som helst hända. Vi skall i sammanhanget också komma ihåg att hon är gift med en av de som har kontroll över den Nordkoreanska plånboken och all cash-flow i brottssyndikatet ”Byrå 39” mfl. Detta faktum kan vara en mycket betydelsefull faktor om Yo-Jong har ambitioner att ta över Om en maktkamp de facto utspelar sig inom familjen är nämligen det mest avgörande vem som har den egentliga kontrollen över pengarna.

Likt alla barbariska familjer som har 80-90% Djingis Khan DNA i sig, och där intriger och konflikter inte sällan löses genom att ta varandra av daga, så kan vi inte utesluta någonting.

Detta trots att många vill likna Nordkorea .(Kimdynastin) vid ett shogunat, så fortsätter barbariet.Shogun betyder ju faktiskt ”Den som utrotar — kväser barbarer”, och med största sannolikhet är DNA mängden och Japanskt Ainublod mycket ringa eller obefintligt i familjen Kim, trots att båda syskonens mamma Ko Yong-hui, var född i Japan men förmodligen var fullblodskorean.
Jo! I mitt tycke känns det som att KJU vill leva lyxlivet, men inte vill ha makten och dess ansvar. Systern känns mer som Maos fru, ett makthungrigt monster. Så det känns som att hon är ute efter den totala makten.
Citera
2020-07-02, 15:55
  #18509
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Alseno
Trots detta var det nordkorea som beslutade sig för att mörda en massa och inte tvärtom. Nordkorea har mer liv på sitt (icke existerande samvete) än USA/Sydkorea i den här "krisen".
Var drar du gränsen för "krisen"? Inkluderar du t ex USA:s totalt hänsynslösa strategiska bombning av Nordkorea under Koreakriget där de brände ned i stort sett alla Nordkoreas större städer. Och idag tror du väl inte att USA:s sanktionspolitik inte medför dödsfall i Nordkorea?

Det är två parter utan mycket till samvete i den här konflikten. Får väl dock erkänna att Nordkorea är ett av ytterst få länder som torde fängslat större del av sin befolkning än USA.
Citera
2020-07-02, 16:22
  #18510
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR
En liten faktasammanställning som beskriver Nordkoreas aggressioner - kapningar - terrordåd - brott mot vapenstilleståndet - mordförsök inne i Sydkorea etc.
Och USA svälter bara helt fredligt ut Nordkorea med brutala sanktioner, (som om inte regimens insats på hemmaplan i det avseendet skulle räcka).

Jag ser två skurstater medan LEMMOR aldrig klarar av att kritisera USA. Inte ens när det gällde det flagranta brottet mot folkrätten som invasionen av Grenada utgjorde klarade han att komma längre än till att "det är komplicerat".

Dessutom är det rätt irrelevant i sammanhanget om vad en fullskalig blockad mot Nordkorea skulle leda till, en fråga där LEMMOR fortfarande duckar.
Citera
2020-07-02, 17:37
  #18511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och USA svälter bara helt fredligt ut Nordkorea med brutala sanktioner, (som om inte regimens insats på hemmaplan i det avseendet skulle räcka).

Jag ser två skurstater medan LEMMOR aldrig klarar av att kritisera USA. Inte ens när det gällde det flagranta brottet mot folkrätten som invasionen av Grenada utgjorde klarade han att komma längre än till att "det är komplicerat".

Dessutom är det rätt irrelevant i sammanhanget om vad en fullskalig blockad mot Nordkorea skulle leda till, en fråga där LEMMOR fortfarande duckar.

USA har iofs skickat hjälpsändningar med mat. Ibland vill Korea ta emot, ibland inte. Korea har använt sig av det där som förhandlingstaktik, att öppna, stänga. Ta emot mat för att avsluta upprustningen... för att sedan fortsäta upprustningen.

Hur hjälper du någon som inte vill bli hjälpt? Det sista Korea vill ha är säckar med ris märkta US AID.
Citera
2020-07-02, 17:42
  #18512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och USA svälter bara helt fredligt ut Nordkorea med brutala sanktioner, (som om inte regimens insats på hemmaplan i det avseendet skulle räcka).
Nu är du där igen.
Du menar alltså att det är USAs fel att nästan hälften av Mordkoreas invånare svälter eller är undernärda?
Var det USAs fel att flera miljoner invånare svalt ihjäl i Mordkorea på 90-talet?
Har du aldrig tänkt tanken att det är ett systemfel som orsakar svälten?
Har du aldrig tänkt tanken att denna av regimen planerade svält (FN kallar den medveten svält) kan bero på något annat än USAs agerande?
Citera
2020-07-02, 17:44
  #18513
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och USA svälter bara helt fredligt ut Nordkorea med brutala sanktioner, (som om inte regimens insats på hemmaplan i det avseendet skulle räcka).

Jag ser två skurstater medan LEMMOR aldrig klarar av att kritisera USA. Inte ens när det gällde det flagranta brottet mot folkrätten som invasionen av Grenada utgjorde klarade han att komma längre än till att "det är komplicerat".

Dessutom är det rätt irrelevant i sammanhanget om vad en fullskalig blockad mot Nordkorea skulle leda till, en fråga där LEMMOR fortfarande duckar.

Jo, tjena. Det har vi verkligen sett prov på i den här tråden.
Citera
2020-07-02, 18:25
  #18514
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
USA har iofs skickat hjälpsändningar med mat. Ibland vill Korea ta emot, ibland inte. Korea har använt sig av det där som förhandlingstaktik, att öppna, stänga. Ta emot mat för att avsluta upprustningen... för att sedan fortsäta upprustningen.
Ännu en som blandar ihop bistånd och sanktioner. Det jag talar om är sanktioner som hindrar NK från att handla på egen hand, inte att regimen där är så halsstarrig att den inte vill ta emot hjälp även om den skulle behövas.

Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Var det USAs fel att flera miljoner invånare svalt ihjäl i Mordkorea på 90-talet?
Har du aldrig tänkt tanken att det är ett systemfel som orsakar svälten?
Har du aldrig tänkt på att flera parter kan ligga bakom en katastrof? Man behöver inte som ni tycks tro, välja mellan att skylla på NK och USA utan konstatera att båda bryr sig ungefär lika lite om koreanska folket.

Förvisso ett citat om sanktionerna mot Irak, men säger en del om USA:s inställning:
"We have heard that half a million children have died. I mean, that's more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?" and Albright replied, "We think the price is worth it."
Citera
2020-07-02, 18:56
  #18515
Medlem
Alsenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ännu en som blandar ihop bistånd och sanktioner. Det jag talar om är sanktioner som hindrar NK från att handla på egen hand, inte att regimen där är så halsstarrig att den inte vill ta emot hjälp även om den skulle behövas.


Har du aldrig tänkt på att flera parter kan ligga bakom en katastrof? Man behöver inte som ni tycks tro, välja mellan att skylla på NK och USA utan konstatera att båda bryr sig ungefär lika lite om koreanska folket.

Förvisso ett citat om sanktionerna mot Irak, men säger en del om USA:s inställning:
"We have heard that half a million children have died. I mean, that's more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?" and Albright replied, "We think the price is worth it."

Fast det säger ju mer om nordkorea än USA.
Citera
2020-07-02, 19:20
  #18516
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Alseno
Fast det säger ju mer om nordkorea än USA.
Jag vet inte om ett land som är villigt att orsaka miljontals döda runt om i världen är att föredra. Speciellt om man inte bor i Nordkorea förefaller det mig som USA är det större hotet. Dessutom var det ju som jag konstaterat tidigare USA som tog initiativ till delningen av Korea utan att tillfråga några koreaner så de har att avsevärt ansvar för att vi alls hamnat i dagens sits.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in