2020-06-30, 22:02
  #145309
Medlem
bibbarsmutss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Om SE är mördaren och det i nyheterna kablas ut att det var två gärningsmän och Palme blev skjuten i bröstet, ja då vet han genast att Lisbet kan inte ha varit vid sina sinnens fulla bruk. Eftersom Lisbet överlevde måste hon ha förhörts omgående av polisen och med tanke på den radda av felaktigheter (SE vet detta om han är mördaren) som går ut i media, så verkar inte Lisbet riktigt vara med på noterna. Det är ganska riskfritt att hävda att hon har sagt något så enkelt som två ord.
Jo sett i backspegeln har han ju rent objektivt ett bra läge att chansa eller att vara beräknande, men det hör hemma i en pusseldeckare, mindre troligt i sinnevärlden.

Rent objektivt kan man också säga att SE-anklagarnas försök att vända alla Engströms utsagor och möjliga tankar och ageranden till smart strategi är otroligt osannolika. Det är väldigt lite som tyder på att han var ett kriminellt mastermind. Finns det inte mer än såna halmstrån i caset mot SE är det ju bara att lägga ner.
Citera
2020-06-30, 22:07
  #145310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Visst, det kan man tycka, men vi har att göra med en rätt märklig och gränslös person här. I biografier som tecknats av honom via intervjuer med gamla bekanta och kollegor framkommer att hans omdöme led av svår glappkontakt. Han fällde ofta kommentarer som var opassande och allmänt ’WTF?’. Att ringa SvD, Rapport, Proletären och Skydd & Säkerhet och uppmana dem att intervjua honom själv är småknäppt oavsett om han är mördaren eller ej. Att fantisera ihop vittnesmål i förhör med polisen och dessutom upprepa dem i tingsrätten är också ett gränslöst beteende som det är varningslampa på oavsett eventuell skuld. De gränslösa upphör aldrig att förvåna och går alltid fram som elefanter i porslinsbutik. Det är inte för inte som polisen kallade honom just så.

Jag har absolut diskuterat väskans storlek kontra möjligheten att knöla ner en Magnum i den, men då i syfte att finna ett svar på frågan kan han ha haft den där, inte för att etablera att han faktiskt hade den där. Det är olika saker. Två saker kan ju vara sanna samtidigt, som i ja, den skulle ha fått plats i väskan men han hade den ändå i fickan.

Nu innebär ju halmgubbeargumentation att man ersätter motståndarens påstående med något helt annat än vad som sagts. Så skedde inte här eftersom mitt resonemang ju tog avstamp i vad du faktiskt skrev, nämligen att det vore helcrazy att slänga upp en ännu ljummen pistol på disken mitt framför två väktare, om än dold i en väska. Mitt förslag till alternativ var förvisso raljant, men en halmgubbe var det inte - möjligen argumentum ad överdriftum.

Är en revolver fortfarande ljummen efter 20 minuter? Borde den inte ha hunnit att svalna efter den tiden, speciellt om SE har varit utomhus hela tiden. Det var väl ca 7- den kvällen om jag minns rätt.
Citera
2020-06-30, 22:26
  #145311
Medlem
KansasCityFagots avatar
Varför är det så viktigt för er bögslungologer att spekulera om SE stoppade ner puffran i sin bögslunga eller ej? SE bar ju bögslungan på alla bilder som togs av honom, där han just poserade med bögslungan i högsta hugg. För SE var bögslungan troligen en accessoar som en man i sina bästa år med villa i Täby bar vid den tiden.

Hela Palmeutredningen står inte och faller med de exakta måtten på SE:s bögslunga, utan han kan faktiskt ha stoppat puffran i fickan. Rockar för gubbar brukar ha sidofickor som är meterdjupa, och där skulle även en luftvärnskanon få plats. Hade SE haft lite klass och stil, ungefär som James Bond, så skulle han ha kunnat stoppa puffran i innerfickan också, om plats funnits.

Släpp bögslungan och kom in i matchen!
Citera
2020-06-30, 23:05
  #145312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Jag är beredd att hålla med dig, dessutom ser SE handledsväska som han påstår sig ha burit vid mordplatsen för liten ut för en revolver med lång pipa, dessutom undrar jag om inte även SE rockfickor är för trånga för en rejäl revolver.

En fråga bara, varför såg SE ett behov av att förklara att det var signalementet på honom som något vittne gav till polisen, SE var ju enligt sin berättelse medveten om att GM bar en blå täckjacka, en uppgift han påstår sig ha fått direkt av LP på mordplatsen. Om GM bar en blå täckjacka bör samtliga vittnen tala om en blå täckjacka, och inte ett signalement som stämmer på SE, han var ju inte ens på mordplatsen när GM gav sig iväg?
Här är en bild av vittnet Lars Jeppsson iförd den blå täckjacka han hade på sig mordkvällen. LJ är ett vittne som bör göra GM rätt nervös för att de fick en bra titt på varandra på ett par meters håll när GM sprang från platsen. Vittnen har inte kunnat se LJ ordentligt pga hans undanskymda position. Därför är det rätt suspekt att kunna beskriva hans ytterplagg med färg och allt. Icke desto mindre är det vad SE gör redan i sitt första samtal med polisen. Allt han har på hjärtat handlar om den där lilla jäveln i gränden och hans blå täckjacka. Rubriken för det spaningsuppslag han ringer in är ”iakttagelse av person” och tycks mer eller mindre syfta till att göra Jeppsson i blå täckjackan till mördaren. Att lägga orden i munnen på Lisbeth ger extra VIP-tyngd till villospåret.

Nånstans längs vägen tycks SE ha insett att det inte är bra att minnas alltför många detaljer om Jeppsson, så i sista förhöret slutar han plötsligt komma ihåg att jackan var blå och reducerar Jeppson till en mörk silhuett med obestämbar typ av ytterplagg - han vet inte längre om det är täckjacka eller rock och han vet absolut inte vilken färg den hade. Praktiskt.
Citera
2020-06-30, 23:16
  #145313
Medlem
bibbarsmutss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Varför är det så viktigt för er bögslungologer att spekulera om SE stoppade ner puffran i sin bögslunga eller ej? SE bar ju bögslungan på alla bilder som togs av honom, där han just poserade med bögslungan i högsta hugg. För SE var bögslungan troligen en accessoar som en man i sina bästa år med villa i Täby bar vid den tiden.

Hela Palmeutredningen står inte och faller med de exakta måtten på SE:s bögslunga, utan han kan faktiskt ha stoppat puffran i fickan. Rockar för gubbar brukar ha sidofickor som är meterdjupa, och där skulle även en luftvärnskanon få plats. Hade SE haft lite klass och stil, ungefär som James Bond, så skulle han ha kunnat stoppa puffran i innerfickan också, om plats funnits.

Släpp bögslungan och kom in i matchen!
Jo precis, 100% pga behovet att sammanlänka SEs väska med Nieminens vittnesmål, vilket är Engströmianernas sista hopp för att kunna skylla mordet på honom. Ingen har ju sett ens skuggan av en bögslunga på mordplatsen, därför blir ju varje väskliknande föremål plötsligt helt avgörande oavsett om det i verkligheten var en stulen bilstereo eller en chipspåse eller en trasig dragkedja på en skinnhandske som Nieminens springare fipplade med.
Citera
2020-06-30, 23:18
  #145314
Medlem
graniten1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jagharenbil
Är en revolver fortfarande ljummen efter 20 minuter? Borde den inte ha hunnit att svalna efter den tiden, speciellt om SE har varit utomhus hela tiden. Det var väl ca 7- den kvällen om jag minns rätt.
Enligt officiella uppgifter så var det minus -5,4 vid 23:00 tiden i Stockholm den 28 Februari 1986, men ja den borde nog ha svalnat.
Citera
2020-06-30, 23:26
  #145315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Rekonstruktionen är väl framför allt till för att säkerställa tidpunkter, platser och tidsspann mellan olika förlopp. Intressant i sammanhanget är t ex hur snabbt Lisbet och Olof promenerade längs Sveavägen, hur snabbt efter skotten som GM passerade Lasse, Yvonne. Var polisbilen på DBG befann sig vid den tidpunkten, osv.

Livräddningsinsatserna och hans påstådda språngmarsch efter poliserna var nog inte så intressanta att rekonstruera för utredningen.
Jag hade gärna betalat inträde och satt mig med popcorn för att få höra honom förklara det eviga tjatet om den svåravlästa klockan när han väl står på plats. Den var ju sååå omöjlig att se att han tvingades avbryta sin märkliga promenad vid ytterkanten av trottoaren för att gå över till skyltfönstret. Jag kan annars tycka att raden av gatljus vid den väl upplysta ytterkanten borde duga precis lika bra. Hela trottoaren badade i ljus så till den grad att fotografen inte behövde den blixt han använde på alla foton av SE tagna längre in i gränden.
Citat:
Ursprungligen postat av Jagharenbil
Är en revolver fortfarande ljummen efter 20 minuter? Borde den inte ha hunnit att svalna efter den tiden, speciellt om SE har varit utomhus hela tiden. Det var väl ca 7- den kvällen om jag minns rätt.
”Ljummen” var alltså inte bokstavligt menat utan bildligt. Kontext framgår om man läser inlägget jag svarade på tidigare i konversationen.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2020-06-30 kl. 23:30.
Citera
2020-06-30, 23:31
  #145316
Medlem
bibbarsmutss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Här är en bild av vittnet Lars Jeppsson iförd den blå täckjacka han hade på sig mordkvällen. LJ är ett vittne som bör göra GM rätt nervös för att de fick en bra titt på varandra på ett par meters håll när GM sprang från platsen. Vittnen har inte kunnat se LJ ordentligt pga hans undanskymda position. Därför är det rätt suspekt att kunna beskriva hans ytterplagg med färg och allt. Icke desto mindre är det vad SE gör redan i sitt första samtal med polisen. Allt han har på hjärtat handlar om den där lilla jäveln i gränden och hans blå täckjacka. Rubriken för det spaningsuppslag han ringer in är ”iakttagelse av person” och tycks mer eller mindre syfta till att göra Jeppsson i blå täckjackan till mördaren. Att lägga orden i munnen på Lisbeth ger extra VIP-tyngd till villospåret.

Nånstans längs vägen tycks SE ha insett att det inte är bra att minnas alltför många detaljer om Jeppsson, så i sista förhöret slutar han plötsligt komma ihåg att jackan var blå och reducerar Jeppson till en mörk silhuett med obestämbar typ av ytterplagg - han vet inte längre om det är täckjacka eller rock och han vet absolut inte vilken färg den hade. Praktiskt.
Men alltså, är det här fria fabler eller har du bara fått allt om bakfoten?

Hur kommer du fram till att GM och LJ "fick en bra titt på varandra på ett par meters håll"? Utgår du från att LJ ljuger om att han bara såg GM snett bakifrån och att GM inte såg honom alls?

"Vittnen har inte kunnat se LJ ordentligt pga hans undanskymda position": Men jag väljer att tro på SE när han säger att han såg LJ i korsningen från son position på mordplatsen, eftersom alla andra alternativ är extremt tillkrystade spionromanslösningar. Det var bevisligen inte mörkt där LJ stod och helt klart möjligt att se honom.

Hela det här SE-är-mördaren-teoribygget är på ren Lars Krantz-nivå. Det är väldigt mycket rimligare att anta att det stämmer att SE står vid mordplatsen, att han ser LJ, att LP säger något om blå täckjacka (dock troligen kopplat till Björkman) och att SE därefter lägger ihop 1+1. Samt att det är detta som får honom att springa efter poliserna för att meddela att de ska söka efter en person med blå täckjacka (OM det nu faktiskt skedde en språngmarsch och det inte bara var något han kom på senare att han borde ha gjort).
Citera
2020-07-01, 00:06
  #145317
Medlem
SigersonHolmess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Här är en bild av vittnet Lars Jeppsson iförd den blå täckjacka han hade på sig mordkvällen. LJ är ett vittne som bör göra GM rätt nervös för att de fick en bra titt på varandra på ett par meters håll när GM sprang från platsen. Vittnen har inte kunnat se LJ ordentligt pga hans undanskymda position. Därför är det rätt suspekt att kunna beskriva hans ytterplagg med färg och allt. Icke desto mindre är det vad SE gör redan i sitt första samtal med polisen. Allt han har på hjärtat handlar om den där lilla jäveln i gränden och hans blå täckjacka. Rubriken för det spaningsuppslag han ringer in är ”iakttagelse av person” och tycks mer eller mindre syfta till att göra Jeppsson i blå täckjackan till mördaren. Att lägga orden i munnen på Lisbeth ger extra VIP-tyngd till villospåret.

Nånstans längs vägen tycks SE ha insett att det inte är bra att minnas alltför många detaljer om Jeppsson, så i sista förhöret slutar han plötsligt komma ihåg att jackan var blå och reducerar Jeppson till en mörk silhuett med obestämbar typ av ytterplagg - han vet inte längre om det är täckjacka eller rock och han vet absolut inte vilken färg den hade. Praktiskt.

Men detta är ju så extremt riskabelt. Om SE kunde se LJ så nära att han kunde beskriva hans ytterplatt med färg och allting, så är ju det omvända också sannolikt. Dvs att LJ kan se SE (som mördare) på nära håll. I vilket fall kan SE inte utesluta det. LJ var ju kvar på platsen (vapenlös?) och det måste vara en urkass idé att försöka göra honom till mördare. Ett (falskt) vittne som gentemot polisen i förhör insinuerar att ett annat (riktigt) vittne är mördare skulle riskera att få blickarna på sig.

Återigen, det går inte att använda hur historien blev efter 34 år som argument för att det skulle vara en smart idé då.
Citera
2020-07-01, 00:19
  #145318
Medlem
SigersonHolmess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Detta är en mycket bra fråga. Jag försöker analysera.

Antingen så talar SE sanning eller inte när han säger att han fått "blå täckjacka" som signalement från LP. Antingen är SE mördaren eller inte.

Det ger 4 kombinationer.

1) SE är endast vittne och har fått "blå täckjacka" signalement från LP
Möjlig förklaring: Han vill tala om för polisen att de har fel signalement för han litar på LP.

2) SE är mördare och har fått "blå täckjacka" signalement från LP
Möjlig förklaring: Han förstår att LP sett fel eftersom han inte har blå täckjacka på sig. Men han vill att polisen skall använda LP felaktiga signalement. Men om SE är mördare lär han knappast ha fått något signalement från LP. Han sprang ju direkt och hon lär inte ha varit kvar när han kom tillbaka.

3) SE är endast vittne och hittar på att LP gett honom "blå täckjacka" som signalement.
Möjlig förklaring: Han vill vara ett viktigt vittne, och hittar på att LP talat med honom. Blå jacka från nyhetssändningen kl 04 dagen efter. Men hur vågar han chansa på just det signalementet av flera som gavs och hur vågar han chansa på att LP sa det till honom?

4) SE är mördare och hittar på att LP gett honom "blå täckjacka" som signalement.
Möjlig förklaring: För att störa utredningen och ge mer fokus på det signalement som inte stämmer med de kläder han har. Han har snappat upp "blå täckjacka" från tv sändningen kl 04 dagen efter och chansar på att det är LP som säger det och vill stärka den bilden genom att också säga att LP sa det till honom direkt efter. Enorma risken han nu tar är att LP får veta att han förmedlar en historia som inte stämmer. Att LP såvitt vi vet nu i efterhand inte reagerat på detta är ju knappast något som en mördare kan ta för intäkt då strax efter mordet. Det andra problemet här är ju att det var ju andra felaktigtheter i 04 sändningen såsom två skott i OP och två gärningsmän, så kan SE vara säker på att blå täckjacka har någon förankring alls? Men i det stora hela måste alltså SE här chansa på att LP inte skulle minnas vad hon sagt och gjort på platsen, trots att SE (som mördare) inte var där.

Citat:
Ursprungligen postat av lebensmuede
Om SE är mördaren och det i nyheterna kablas ut att det var två gärningsmän och Palme blev skjuten i bröstet, ja då vet han genast att Lisbet kan inte ha varit vid sina sinnens fulla bruk. Eftersom Lisbet överlevde måste hon ha förhörts omgående av polisen och med tanke på den radda av felaktigheter (SE vet detta om han är mördaren) som går ut i media, så verkar inte Lisbet riktigt vara med på noterna. Det är ganska riskfritt att hävda att hon har sagt något så enkelt som två ord.


Ok, vi spekulerar vidare kring alt. 4.

Han har ingen aning om LP ens är hörd, eller om det som kablas ut är en blandning av LP vittnesmål med andra vittnesmål eller bara andras vittnesmål. Han kan inte veta om "blå täckjacka" är från Lisbeth och det andra klädbeskrivningen är från annat vittne eller tvärtom. Han kan inte veta om LP tyckt sig se två GM, ena med blå täckjacka och den andre med mörk rock. Det finns många kombinationer här, för det var många vittnen. I vilket fall kan GM inte vara helt säker på hur många vittnen det är som sett honom. Han kan inte veta om LP är i svår chock och inte kan höras, eller att det inte gått att få något vettigt ut ur henne. Gösta S. hade ju uppenbarligen problem i början, men det behöver ju inte ha varit så hela natten. Svårt för en GM att göra en psykologisk bedömning på några sekunder.

Han kan inte veta hur misstänkt han själv är i läget för andra förhöret.
Att säga att det hela var snillrikt planerat för att det lyckades eftersom ingen kom på honom förrän efter 34 år, är ett cirkelargument. Det som behövs är en förklaring hur han kunde acceptera alla dessa risker? I så många fall har han lämnat uppgifter som riskerade att ge honom fokus. En plan att bli det jobbiga ljugande vittnet skulle lika gärna kunna slå tillbaka.
Citera
2020-07-01, 00:24
  #145319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Men alltså, är det här fria fabler eller har du bara fått allt om bakfoten?

Hur kommer du fram till att GM och LJ "fick en bra titt på varandra på ett par meters håll"? Utgår du från att LJ ljuger om att han bara såg GM snett bakifrån och att GM inte såg honom alls?
Om du googlar på Lars Jeppsson och ”ett par meters” hittar du femtielva återgivelser med den formuleringen, så om det är en fabel får du nog städa halva internet. Personligen tror jag att hörde honom använda den formuleringen själv, i så fall bör den ha förekommit i intervjun från 2019 där han vallades runt av nån ”Gjutarenäfve”.
Citat:
Hela det här SE-är-mördaren-teoribygget är på ren Lars Krantz-nivå. Det är väldigt mycket rimligare att anta att det stämmer att SE står vid mordplatsen, att han ser LJ, att LP säger något om blå täckjacka (dock troligen kopplat till Björkman) och att SE därefter lägger ihop 1+1. Samt att det är detta som får honom att springa efter poliserna för att meddela att de ska söka efter en person med blå täckjacka (OM det nu faktiskt skedde en språngmarsch och det inte bara var något han kom på senare att han borde ha gjort).
Det finns ingenting i hela detta fall, som skulle kräva mer fri fantasi från min sida, än att tillmäta SEs lyteskomiskt krystade utsagor i aprilförhöret och tingsrätten någon som helst sanningshalt. Jag behöver hallucinogener av industriell styrka för att tro på någonting han säger i dessa sammanhang. ”Mannen med den svarta urtavlan” är för utflippad för att vara skriven av en vanlig jordnära deckarförfattare, här behövs en mer påtänd penna typ Jeff Noon.

I övrigt kan jag tycka det är magstarkt att avfärda det case som KP och Palmegruppen jobbat med i tre år som en dålig spionroman. Det står naturligtvis var och en fritt att välja hur auktoritetstroende man vill vara, men nivån på ”Nisse Hult hemma vid sin skärm vet bättre än all samlad expertis”-tugget som har mött KP ger mig rena antivaxx-vibbarna.
Citera
2020-07-01, 00:56
  #145320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Men alltså, är det här fria fabler eller har du bara fått allt om bakfoten?

Hur kommer du fram till att GM och LJ "fick en bra titt på varandra på ett par meters håll"? Utgår du från att LJ ljuger om att han bara såg GM snett bakifrån och att GM inte såg honom alls?

"Vittnen har inte kunnat se LJ ordentligt pga hans undanskymda position": Men jag väljer att tro på SE när han säger att han såg LJ i korsningen från son position på mordplatsen, eftersom alla andra alternativ är extremt tillkrystade spionromanslösningar. Det var bevisligen inte mörkt där LJ stod och helt klart möjligt att se honom.

Hela det här SE-är-mördaren-teoribygget är på ren Lars Krantz-nivå. Det är väldigt mycket rimligare att anta att det stämmer att SE står vid mordplatsen, att han ser LJ, att LP säger något om blå täckjacka (dock troligen kopplat till Björkman) och att SE därefter lägger ihop 1+1. Samt att det är detta som får honom att springa efter poliserna för att meddela att de ska söka efter en person med blå täckjacka (OM det nu faktiskt skedde en språngmarsch och det inte bara var något han kom på senare att han borde ha gjort).

Den minsta gemensamma nämnaren jag hittar hos samtliga SE-förespråkare är förmågan att handplocka passande uppgifter till sitt fällande, vilket faktiskt inte är värt mer än det underhållsmässiga värdet. Kanhända att det kortsiktigt hade räckt till en häktning eller ett anhållande i slutet av åttiotalet?

Men. De uppgifter Krister Petersson lanserade "så trovärdigt" under sin presskonferens, hade aldrig någonsin lyckats få Stig Engström dömd för mordet på Palme. Det räcker för mig och jag väljer att njuta av knaserierna som torgförs istället för att uppröras det minsta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in