2020-06-30, 12:00
  #145261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jagharenbil
Hade SE varit med på rekonstruktionen så hade man märkt i ett tidigt skede att hans story inte skulle gå ihop med dom andra vittnenas. Kanske hade det hänt något redan 86 istället för 34 år senare. Skyldig eller inte, märkligt att han inte var där.
Rekonstruktionen är väl framför allt till för att säkerställa tidpunkter, platser och tidsspann mellan olika förlopp. Intressant i sammanhanget är t ex hur snabbt Lisbet och Olof promenerade längs Sveavägen, hur snabbt efter skotten som GM passerade Lasse, Yvonne. Var polisbilen på DBG befann sig vid den tidpunkten, osv.

Livräddningsinsatserna och hans påstådda språngmarsch efter poliserna var nog inte så intressanta att rekonstruera för utredningen.
Citera
2020-06-30, 12:01
  #145262
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jagharenbil
Hade SE varit med på rekonstruktionen så hade man märkt i ett tidigt skede att hans story inte skulle gå ihop med dom andra vittnenas. Kanske hade det hänt något redan 86 istället för 34 år senare. Skyldig eller inte, märkligt att han inte var där.


Jag har läst någonstans att Lisbeth Palme motsatte sig en detaljerad brottsplatsrekonstruktion med henne själv plus alla de viktigaste ögonvittnena: "jag orkar inte med det, inte på plats", typ. Man genomförde någon slags (partiell?) rekonstruktion men inte så pass ingående som man borde ha gjort. Det är ett av flera exempel på att polisen tog otillbörligt stor hänsyn till "riksänkan" Lisbeth. Vilket ju ingalunda behöver betyda att hon var inblandad, däremot visar det hur politiskt känslig utredningen redan från början var.
Citera
2020-06-30, 12:14
  #145263
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ossmond
Ja det ser mörkt ut på PU:s avbytarbänk. Nu väntar vi bara på arla gryning...
Ville man verkligen utreda Sydafrika vidare, har vi några belägg för det?
Hans Melander 18:10 in i pressträffen

"Sydafrika, vilket jag personligen tycker är ett ganska intressant uppslag då det finns en konkret motivbild." ... "tyvärr finns det inte så mycket specifikt att vi kan göra något åt det"

"Vilket jag personligen". Reserverar sig Hans Melander där mot PUs slutsats?
Citera
2020-06-30, 12:22
  #145264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kyrkstocken
Hans Melander 18:10 in i pressträffen

"Sydafrika, vilket jag personligen tycker är ett ganska intressant uppslag då det finns en konkret motivbild." ... "tyvärr finns det inte så mycket specifikt att vi kan göra något åt det"

"Vilket jag personligen". Reserverar sig Hans Melander där mot PUs slutsats?


Brasklapp kallas det väl.

Brasklapp - Wikipedia
En brasklapp är ett förbehåll avgivet som försiktighetsåtgärd. I uttryckets ursprungliga bemärkelse är förbehållet hemligt, men det används även om öppna reservationer som syftar till att rentvå en beslutsfattare i känsliga beslut.
Källa: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Brasklapp
Citera
2020-06-30, 12:44
  #145265
Medlem
The-Zombie-Hosts avatar
Gällande ALG som arbetade inne i Skandias reception när SE återkommer in strax efter mordet och som förhördes 860610 lämnar kompletterande uppgifter dagen efter:


https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SKANDIA-vittnesf%C3%B6rh%C3%B6r-Anna-Lisa-Gahn.pdf



"A L Gahn kontaktade polisen per tfn och ville komplettera ett par uppgifter till förhör hållet med henne den 10 juni.

Gahn berättade att vad beträffar färgen på Engströms rock så var den svart eller mörkblå. Vidare hade han en svart handledsväska som han hade lagt på disken i receptionen då han ringde."


Den väska som alltså på fullt allvar påstås innehålla en nyligen avfyrad Magnum .357 lägger alltså SE på disken medan han ringer till sin fru tjugo minuter efter mordet.

Så efter att ha mördat statsministern, sprungit runt kvarteret samtidigt som han stoppat ned den rykande revolvern i handledsväskan återkommer han till sitt kontor och lägger mordvapnet på receptionsdisken intill två väktare. En smula tur att de inte kände att det luktade krut från väskan, men det var kanske en ytterligare del i en listig beräkning från SE.
Citera
2020-06-30, 12:55
  #145266
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Två kanaler. jepp. Engströms genomslag i fråga om tv-tid kunde inte varit bättre . med tanke på att han var en helt okänd privatperson. Och det var väl bara några veckor efter mordet?

Jag har också oerhört svårt att se det som tänkbart att han som mördare skulle ha flytt från brottsplatsen för att därefter inom ett par dagar börja söka upp polisen och se till att bli förhörd som påhittat vittne minuterna efter mordet. Och sedan nyhetsmedia. En mördare som lyckats undkomma tidernas största drev av poliser borde ju kunna väntas ligga lågt, inte sant?

Om han uppträdde som vittne strax efter mordet så måste han också vara beredd på att behöva delta i en rekonstruktion på brottsplatsen - och om han var mördaren hade det betytt en uppenbar risk att bli igenkänd. (Visserligen var det bara Lisbeth Palme som egentligen hade sett mördarens ansikte direkt vid mordet, men det kunde SE omöjligt veta om).
Fast nu utgår du från hur du skulle agera i en situation som är många mil från vad som gällde för Engström. Ur hans perspektiv hade han absolut INTE kommit undan tidernas största drev av poliser, han kände flåset i nacken pga det signalement som cirkulerade. For all he knew kunde tipstelefonen gått varm hos polisen med samtal av typen ”det där låter exakt som det där miffot till grafiker på Skandia!”. Och hela poängen med agerandet var ju just att det vore osannolikt för en mördare, och därför skulle leda tankarna till allt utom honom. Att detta var en effektiv metod demonstrerar du ju själv här genom att mer eller mindre utesluta honom pga så-skulle-mördaren-aldrig-göra, eller hur?

När det redan dagen efter mordet kom ut ett signalement om en 180 cm 40-plussare med 3/4 mörkblå jacka (han hade mörkblå rock enligt exfrun), grå keps med knäppe/öronlappar, stålbågade glasögon, tunna läppar osv bör han rimligen – om han var mördaren – ha bajsat baken full av så många kilo brunt att han nog borde ha ringt Guinness rekordbok innan han ringde SvD, Skandia och Polisen.

För en utomstående betraktare kanske det inte verkar så farligt att polisen jagar en person som råkar ha samma attribut som en själv, men om man själv vore mördaren och vet alltför väl att signalementet är oroväckande klockrent, känner man sig sannolikt mycket mer påkommen än man kanske egentligen är, och tänker att det nog bara är en fråga om timmar innan spelet är slut. Han såg EN enda chans att proaktivt snärja sig ur detta: genom att dra valsen om att han förväxlats med mördaren. Detta frö planterar han redan i sitt första samtal med polisen 12:20 dagen efter mordet, och förväxlings-narrativet växer snabbt till ett helt jävla träd. För varje nytt samtal/förhör tillkommer nya detaljer om den förment dråpliga förväxlingen. Varje gång det officiella signalementet får en ny pusselbit, uppdateras hans narrativ om förväxlingen med samma pusselbit.

Nästa Guinnessrekord i nerbajsad byxa bör ha kommit den 6/8 när presskonferensen om fantombilden (förvisso en gigantisk Holmér-blunder) inleddes med en bild som var en karbonkopia på SE minus ansiktet. Nu hade handledsväskan tillkommit, och vips innehöll hans narrativ om förväxlingen nu även en handledsväska. För han kan ju inte backa från förväxlingsnarrativet nu, han måste gå all-in och köra ända in i kaklet.

Byxbajsningsrekord nummer tre kommer när det hålls en stor ambitiös rekonstruktion med alla usual suspects från mordplatsen, men SE kallas inte – alltså betraktas han inte som ett vittne. Om man inte ses som ett vittne, vad ses man som då? Tja, vad Holmér anbelangar sågs SE som en jobbig pajas, men det kunde ju inte SE veta och hade därför skäl att misstänka mycket mer sinistra anledningar bakom att han ej kallades. Kanske han rent av uppgraderats till misstänkt? För han hade ju placerat sig väldigt centralt som både livräddar-wannabe och Lisbeth-tolk och borde därför stå väldigt högt i kurs, så detta kan bara betyda att de inte tror honom, tänker han. Och då går han till sin bekanta på SVT och fixar så Rapport gör en rekonstruktion med bara honom, sen får det bära eller brista. NU kan väl ändå ingen tro att han är mördaren? Succé! 34 år senare säger folk fortfarande ”han är utesluten som mördaren för han ställde upp i TV frivilligt juh”.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2020-06-30 kl. 13:06.
Citera
2020-06-30, 12:59
  #145267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The-Zombie-Host
Gällande ALG som arbetade inne i Skandias reception när SE återkommer in strax efter mordet och som förhördes 860610 lämnar kompletterande uppgifter dagen efter:


https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/SKANDIA-vittnesf%C3%B6rh%C3%B6r-Anna-Lisa-Gahn.pdf



"A L Gahn kontaktade polisen per tfn och ville komplettera ett par uppgifter till förhör hållet med henne den 10 juni.

Gahn berättade att vad beträffar färgen på Engströms rock så var den svart eller mörkblå. Vidare hade han en svart handledsväska som han hade lagt på disken i receptionen då han ringde."


Den väska som alltså på fullt allvar påstås innehålla en nyligen avfyrad Magnum .357 lägger alltså SE på disken medan han ringer till sin fru tjugo minuter efter mordet.

Så efter att ha mördat statsministern, sprungit runt kvarteret samtidigt som han stoppat ned den rykande revolvern i handledsväskan återkommer han till sitt kontor och lägger mordvapnet på receptionsdisken intill två väktare. En smula tur att de inte kände att det luktade krut från väskan, men det var kanske en ytterligare del i en listig beräkning från SE.
Jag tror inte KP hävdar att SE skulle ha lagt vapnet i handlovsväskan, bara det faktum att YN såg att GM famlade med en väska i vänsterhanden. Även om SE inte är GM, skulle jag som GM nog hellre stoppa pikadollen i rockfickan och ta mig bort från brottsplatsen innan jag flyttar den över i en väska.
Citera
2020-06-30, 13:06
  #145268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Fast nu utgår du från hur du skulle agera i en situation som är många mil från vad som gällde för Engström. Ur hans perspektiv hade han absolut INTE kommit undan tidernas största drev av poliser, han kände flåset i nacken pga det signalement som cirkulerade. Och hela poängen med agerandet var ju just att det vore osannolikt för en mördare, och därför skulle leda tankarna till allt utom honom. Att detta var en effektiv metod demonstrerar du ju själv här genom att mer eller mindre utesluta honom pga så-skulle-mördaren-aldrig-göra, eller hur?

När det redan dagen efter mordet kom ut ett signalement om en 180 cm 40-plussare med 3/4 mörkblå jacka (han hade mörkblå rock enligt exfrun), grå keps med knäppe/öronlappar, stålbågade glasögon, tunna läppar osv bör han rimligen – om han var mördaren – ha bajsat baken full av så många kilo brunt att han nog borde ha ringt Guinness rekordbok innan han ringde SvD, Skandia och Polisen.

För en utomstående betraktare kanske det inte verkar så farligt att polisen jagar en person som råkar ha samma attribut som en själv, men om man själv vore mördaren och vet alltför väl att signalementet är oroväckande klockrent, känner man sig sannolikt mycket mer påkommen än man kanske egentligen är, och tänker att det nog bara är en fråga om timmar innan spelet är slut. Han såg EN enda chans att proaktivt snärja sig ur detta: genom att dra valsen om att han förväxlats med mördaren. Detta frö planterar han redan i sitt första samtal med polisen 12:20 dagen efter mordet, och förväxlings-narrativet växer snabbt till ett helt jävla träd. För varje nytt samtal/förhör tillkommer nya detaljer om den förment dråpliga förväxlingen. Varje gång det officiella signalementet får en ny pusselbit, uppdateras hans narrativ om förväxlingen med samma pusselbit.

Nästa Guinnessrekord i nerbajsad byxa bör ha kommit den 6/8 när presskonferensen om fantombilden (förvisso en gigantisk Holmér-blunder) inleddes med en bild som var en karbonkopia på SE minus ansiktet. Nu hade handledsväskan tillkommit, och vips innehöll hans narrativ om förväxlingen nu även en handledsväska. För han kan ju inte backa från förväxlingsnarrativet nu, han måste gå all-in och köra ända in i kaklet.

Byxbajsningsrekord nummer tre kommer när det hålls en stor ambitiös rekonstruktion med alla usual suspects från mordplatsen, men SE kallas inte – alltså betraktas han inte som ett vittne. Om man inte ses som ett vittne, vad ses man som då? Tja, vad Holmér anbelangar sågs SE som en jobbig pajas, men det kunde ju inte SE veta och hade därför skäl att misstänka mycket mer sinistra anledningar bakom att han ej kallades. Kanske han rent av uppgraderats till misstänkt? För han hade ju placerat sig väldigt centralt som både livräddar-wannabe och Lisbeth-tolk och borde därför stå väldigt högt i kurs, så detta kan bara betyda att de inte tror honom, tänker han. Och då går han till sin bekanta på SVT och fixar så Rapport gör en rekonstruktion med bara honom, sen får det bära eller brista. NU kan väl ändå ingen tro att han är mördaren? Succé! 34 år senare säger folk fortfarande ”han är utesluten som mördaren för han ställde upp i TV frivilligt juh”.


Jag utgår inte från mig själv, men däremot utgår jag från att mördaren bör ha haft en plan och följt den, och att en mördare som begår ett sådant här brott (med extremt hög spaningsinsats strax efteråt, och under lång tid efteråt) måste antas vara inställd på att hålla nere antalet "x factors", faktorer utanför gans egen ontroll, till ett minimum. Och då vill man naturligtvis inte komma och visa upp sig för polisen, eller för andra vittnen, och duka upp en fejkad historia som riskerar att spräckas.

Signalementet var dessutom allt annat än exakt, det var ganska vagt, och det hade mördaren snabbt insett.

Mordet var ingen impulshandling, det var genomtänkt och planlagt: det pekar allting på. Det hade varit praktiskt taget omöjligt för en ensam person att utföra det på en lyckträff - typ: "jag var ute på stan med en puffra på mig och så plötsligt möter jag Palme utan livvakter sent en kväll" - och sedan komma undan. Det var en konspiration, men ingen konspiration med ett politiskt syfte hade använt Engström som sin hit man - och hade man mot förmodan gjort det så hade man ju blivit ytterst misstänksamma när han började springa och snacka med polisen och media. Om jag var med i den ligan hade jag helt klart föreslagit att SE måste röjas ur vägen istället för att riskera att han sålde ut oss till polisen.
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2020-06-30 kl. 13:09.
Citera
2020-06-30, 13:22
  #145269
Medlem
The-Zombie-Hosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Hade det sett mindre suspekt ut om han hade lagt den på golvet fem meter från disken som att den var radioaktiv menar du?

Mindre suspekt (om väskan innehöll vapnet) hade varit att ha den undanstoppad i någon ficka alternativt hållit den hårt i handen. Vill man göra någon form av liknelse så kan man ju säga att som modern människa lägger man ogärna ifrån sig sin mobil på en allmän receptionsdisk även om man är i den omedelbara närheten, då "värdet" på mobilen är så högt att bara ha den liggandes strax intill sig på en offentlig plats känns obehagligt. En väska innehållandes ett rykande mordvapen som man precis avrättat statsministern påstår jag att samtliga människor skulle hålla krampaktig koll på.


Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Detta att vapnet nödvändigtvis måste ha legat i väskan är inget som SE-troende driver särskilt aktivt,

Jag vill förvisso minnas att du ägnat en del inlägg till resonemang just kring revolverns längd i relation till väskans möjliga storlekar, men det kanske inte spelar någon större roll. Gällande polisutredningens åsikt så tar man närvaron av väskan hos mannen ovanför trapporna som något som pekar mot just SE. Om personen med väskan är SE och denna också är mördaren har jag väldigt svårt att se vad man menar att SE skulle sysslat med i sin väska som inte handlade om stoppa undan mordvapnet? Jag tar gärna emot förslag dock.


Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
det verkar betydligt vanligare bland SE-skeptiker som gillar att använda den halmgubben för att förlöjliga SE-teorin som du gör nu.

En rent personlig reflektion är att du skriver både bra och målande, men det kan upplevas som lätt motsägelsefullt att i samma inlägg anklaga andra för halmgubbar samtidigt som ens egen text innehåller följande påstått alternativt till att slänga mordvapnet på disken framför två väktare:

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
lagt den på golvet fem meter från disken som att den var radioaktiv
Citera
2020-06-30, 13:41
  #145270
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Brasklapp kallas det väl.

Brasklapp - Wikipedia
En brasklapp är ett förbehåll avgivet som försiktighetsåtgärd. I uttryckets ursprungliga bemärkelse är förbehållet hemligt, men det används även om öppna reservationer som syftar till att rentvå en beslutsfattare i känsliga beslut.
Källa: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Brasklapp

Ja, vi har Melanders uttalande om Sydafrika och vi har Dag Anderssons uttalande om mycket intressanta uppgifter om Sydafrika+ WT-männen.

En bättre lösning hade varit om KP inte presenterat någon misstänkt GM alls (motivering: inga bevis) utan fortsatt utreda Sydafrika i hopp om att få fram erkännanden/annan bevisning. Den nuvarande sydafrikanska regimen hade säkert varit behjälplig i jakten på eventuella agenter i Sthlm feb 86.

Här säger alltså två erfarna mordutredare - Melander och Andersson - att Sydafrikaspåret är klart intressant- och då snubblar KP in i sitt besynnerliga utspel.

KP har utan tvekan gjort som han blivit tillsagd. Dags att sätta punkt. Dags att kasta fram ännu en ensam galning. För någon sanning (om den nu är SA eller nåt annat) ska svenska folket inte få sig presenterad.

Det finns även andra intressanta spår - spanarna som var ute den kvällen/den försvunne spanaren "Föllinge", Säpogubbarna som övervakade Palme, uppgifterna om Stay Behind, AGAG, Moelvs uppgifter, försöken att värva gärningsmän hösten 85 m fl.

Nej, det här luktar mörkläggning lång väg.
Citera
2020-06-30, 13:58
  #145271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja, vi har Melanders uttalande om Sydafrika och vi har Dag Anderssons uttalande om mycket intressanta uppgifter om Sydafrika+ WT-männen.

En bättre lösning hade varit om KP inte presenterat någon misstänkt GM alls (motivering: inga bevis) utan fortsatt utreda Sydafrika i hopp om att få fram erkännanden/annan bevisning. Den nuvarande sydafrikanska regimen hade säkert varit behjälplig i jakten på eventuella agenter i Sthlm feb 86.

Här säger alltså två erfarna mordutredare - Melander och Andersson - att Sydafrikaspåret är klart intressant- och då snubblar KP in i sitt besynnerliga utspel.

KP har utan tvekan gjort som han blivit tillsagd. Dags att sätta punkt. Dags att kasta fram ännu en ensam galning. För någon sanning (om den nu är SA eller nåt annat) ska svenska folket inte få sig presenterad.

Det finns även andra intressanta spår - spanarna som var ute den kvällen/den försvunne spanaren "Föllinge", Säpogubbarna som övervakade Palme, uppgifterna om Stay Behind, AGAG, Moelvs uppgifter, försöken att värva gärningsmän hösten 85 m fl.

Nej, det här luktar mörkläggning lång väg.

Först en liten undran, om Melander var med på den omtalade/påstådda resan till SA i mars?

Sen tror jag att det läcktes via Gunnar Wall och Borgström om SA och Melander vet att det kommer inte att ta slut, därför brasklappen.

KP gjorde inte som han blev påmind om via Gunnar Wall och Borgström utan ville finna en väg ur eländet för sig själv vilket blev SE och på ett sätt som diskvalificerar honom som framtida FU-ledare. Ja, även om åklagarämbetet är fristående från den politiska makten så är åklagare inte dummare än att de förstår vem som är avsändare och vad budskapet är.

Varför?

Hot, pengar och en känsla av att skulle han driva SA-uppslaget så fanns ingen uppbackning, inga personliga säkerhetsupplägg som garanterade han och hans närstående den säkerhet de skulle behöva.

Det svenska rättssystemet är inte så robust som det sägs.
Citera
2020-06-30, 14:02
  #145272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Jag utgår inte från mig själv, men däremot utgår jag från att mördaren bör ha haft en plan och följt den, och att en mördare som begår ett sådant här brott (med extremt hög spaningsinsats strax efteråt, och under lång tid efteråt) måste antas vara inställd på att hålla nere antalet "x factors", faktorer utanför gans egen ontroll, till ett minimum. Och då vill man naturligtvis inte komma och visa upp sig för polisen, eller för andra vittnen, och duka upp en fejkad historia som riskerar att spräckas.

Mordet var ingen impulshandling, det var genomtänkt och planlagt: det pekar allting på. Det hade varit praktiskt taget omöjligt för en ensam person att utföra det på en lyckträff - typ: "jag var ute på stan med en puffra på mig och så plötsligt möter jag Palme utan livvakter sent en kväll" - och sedan komma undan. Det var en konspiration, men ingen konspiration med ett politiskt syfte hade använt Engström som sin hit man - och hade man mot förmodan gjort det så hade man ju blivit ytterst misstänksamma när han började springa och snacka med polisen och media. Om jag var med i den ligan hade jag helt klart föreslagit att SE måste röjas ur vägen istället för att riskera att han sålde ut oss till polisen.
Vet inte var du får det ifrån att ”allting” pekar på att mordet var genomtänkt och planlagt, jag ser inget som talar för det givet tidpunkt, plats och metod. De argument jag har hört brukar som regel hänvisa till att eftersom det lyckades och eftersom GM kom undan måste vi ha att göra med ett proffs, vilket är ett bakvänt resonemang.

De GM-profiler som FBI tagit fram utifrån erfarenheter av den här sortens mord/mordförsök på makthavare, kändisar och andra prominenta personer visar ju tvärtom på att planeringen brukar vara allt mellan hafsigt hastverk till helt obefintlig, och att det alltid saknas en flyktplan, varför de som lyckats komma undan oftast haft mer tur än skicklighet. Ett typexempel är Lindh-mordet som var en ren impulshandling där MM hämtade mordvapnet i butiken och där han sedan inledningsvis lyckades komma undan på ren flax. Hade det skett 1986 innan övervakningskamerornas och PKU-registrets tid skulle MM antagligen gått lös fortfarande. Det hade inte gjort honom till en skickligare GM.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in