Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-06-27, 14:12
  #37837
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det tar tid för Jorden att värmas upp. Det tar tid för havens ytvatten att värmas upp.
Havens ytvatten har hittills bara värmts upp ca 0,8°C, jämfört med 1900-talets medeltemperatur.
De senaste 50 åren har den globala medeltemperaturen ökat med ca 0,18°C per årtionde. Som det ser ut nu som kommer Jorden att vara ytterligare ca 1°C varmare om ca 50 år. Då närmar vi oss den temperatur som det var under Eemian då isar smälte och havsnivån steg med 6-9 meter.
Du skriver hela tiden om is som smält de senaste 100 åren. Jag skriver hela tiden om vad som kommer att hända dom närmaste århundradena om uppvärmningen fortsätter.
Förstår du skillnaden?



Det är bra att du förstår att dom propagandamaskinerier som du nämner och som alla finansieras av fossilindustrin sprider lögner. Det inser dess bättre dom allra flesta.
Om man är intresserad av fakta så vänder man inte sig till ljugande lobbyorganisationer. Då vänder man sig till etablerad vetenskap. Då läser man välrenommerade, referentgranskade vetenskapliga tidskrifter.

Utgående från fakta kan man utforma en plan. En plan som går ut på att energi måste produceras fossilfritt och förnybart. Vilket behövs om vi ska kunna leva på den här planeten på sikt. Utan att förstöra den och därmed i praktiken ta livet av kommande generationer.

Att i praktiken göra sig skyldig till folkmord, det vill väl ingen? Utom då möjligen Heartland, GWPF och Judicial Watch...


Din förnybara dröm existerar ej
Det finns ingen fossilfri energi, du har fortfarande inte förstått basal fakta kring framställning av vind, sol. Det gynnar enbart riskkapitalister som blir subventionerade av Staten och de "stjäl" våra skattemedel. Skandal och man kan tycka att alla vinster livnär borde reagera då deras skattemedel skickas rakt in i skatteparadisen. Nu är det så dåligt att de projekt som utfördes för 20-30år sedan visar sig ha kortare livstid än beräknat, större skrotnibgskost där, större miljöpåverkan, och leverera långt mycket mindre energi än tänkt under sin livstid, som dessutom är kortare än beräknat. Fågelföd, grundvatten föroreningar och nu även insektsdöd är andra "bonusar" detta har börjat göra miljöaktivister i Tyskland rosenrasande och dessa "energislag" (dom borde ej få kallas detta) är under tung tillbakagång.

Sverige
Sverige bör givetvis inte falla i samma fälla som Tyskland, som nu inte klarar ett dygns drift utan att förlita sig på Putins gas.

Arktis
Både 20 och 30-talet var ju både varmare och hade mindre isutbredning kring Arktis än dagens, varför ökade inte havsnivåer vid dessa tillfällen ? Och hur kunde det vara varmare då när CO2 nivåer var så mycket mindre (enligt Er idé).
Citera
2020-06-27, 14:21
  #37838
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Höst och vinter har mera snö än någonsin sedan 1967. Snö reflekterar mycket mera än havsis.

Räknat i kvadratkilometer så har den globala snömassan ökat mycket mera än vad Arktis havsis har minskat.

Utöver detta så har Antarktis havsis ökat med 1 % per decennium sedan 1979.

Summa summarum så har planetens albedo ökat.

https://climate.rutgers.edu/snowcover/chart_seasonal.php?ui_set=nhland&ui_season=1

Det är sommaralbedot som har stor betydelse norr om polcirkeln
Här finns data för både sommar och vinter.

https://climatedataguide.ucar.edu/climate-data/snow-cover-extent-northern-hemisphere-climate-data-record-rutgers

Ja, det är en svagt ökande tendens (ca +0,040 km²/år) för vintern, men minskningen (ca -0,073 km²/år) under sommaren är betydligt större.

Eftersom vintern norr om polcirkeln präglas av mer eller mindre ständig natt och sommaren av nära ständig dag så är det albedot under sommaren som har stor betydelse.

Citera
2020-06-27, 14:23
  #37839
Medlem
humanlifes avatar
Det är väl känt att fossilindustrin och konservativa finansierar propaganda mot klimatförändringarna.

Här beskrivs hur politiska och religiösa organisationer med hjälp av dessa pengar (som är enorma summor) skapar desinformation kring klimatet.

De som deltar i den här virusspridningen låtsas naturligtvis inte om den. Att de sällan kommenterar detta kan tas som intäkt för att de troligen är deltagare i dessa kampanjer, och kanske rentav betalas för sina "tjänster".
Det är viktigt att hålla i minnet att syftet med deras ”information” är att utså tvivel om utsläppen och klimatförändringarna, de tjänar fossilindustrin. Ju längre utsläppen får fortsätta, desto mer skadas klimatet och desto mer vinster gör fossilindustrin.
Vi skall lyssna på den etablerade klimatforskningen och IPCC, inte på några andra.

Vi minns hur tobaksindustrin gjorde på samma sätt, de propagerade i åratal mot forskningen som visade hur skadlig rökningen är. De förlorade till slut. Det var nog många som fick cancer i onödan på grund av deras desinformation.

How climate change misinformation spreads online

Perhaps more than any other topic, climate change has been subject to the organised spread of spurious information. This circulates online and frequently ends up being discussed in established media or by people in the public eye.
But what is climate change misinformation? Who is involved? How does it spread and why does it matter?

In a new paper, published in WIREs Climate Change, we explore the actors behind online misinformation and why social networks are such fertile ground for misinformation to spread.

https://www.carbonbrief.org/guest-post-how-climate-change-misinformation-spreads-online
Citera
2020-06-27, 14:44
  #37840
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Din förnybara dröm existerar ej
Det finns ingen fossilfri energi, du har fortfarande inte förstått basal fakta kring framställning av vind, sol. Det gynnar enbart riskkapitalister som blir subventionerade av Staten och de "stjäl" våra skattemedel. Skandal och man kan tycka att alla vinster livnär borde reagera då deras skattemedel skickas rakt in i skatteparadisen. Nu är det så dåligt att de projekt som utfördes för 20-30år sedan visar sig ha kortare livstid än beräknat, större skrotnibgskost där, större miljöpåverkan, och leverera långt mycket mindre energi än tänkt under sin livstid, som dessutom är kortare än beräknat. Fågelföd, grundvatten föroreningar och nu även insektsdöd är andra "bonusar" detta har börjat göra miljöaktivister i Tyskland rosenrasande och dessa "energislag" (dom borde ej få kallas detta) är under tung tillbakagång.

Sverige
Sverige bör givetvis inte falla i samma fälla som Tyskland, som nu inte klarar ett dygns drift utan att förlita sig på Putins gas.

Arktis
Både 20 och 30-talet var ju både varmare och hade mindre isutbredning kring Arktis än dagens, varför ökade inte havsnivåer vid dessa tillfällen ? Och hur kunde det vara varmare då när CO2 nivåer var så mycket mindre (enligt Er idé).

Balanskraft
Visst ställs krav, både på balanskraft och på ett fungerande stamnät när energisystemet ställs om. Det finns egentligen ingen ursäkt för att Barsebäck stängdes för 20 år sedan och att vi ännu inte har ett stamnät som klarar av att försörja Sydsverige i alla situationer. Svenska kraftnät håller på, så det kommer väl...
Om andelen vindkraft ska öka så bör vi öka maxeffekten i vattenkraften. Återigen krävs ju inte bara att elen finns. Den måste ju kunna transporteras till dit där den behövs också.

Vindkraftens förträfflighet
Redan innan skandalprojekten Olkiluoto 3 i Finland påbörjades 2005 var vindkraft billigare än kärnkraft. Olkiluoto 3 skulle varit klart 2009 och kosta ungefär 3-4 miljarder euro. Det är ännu inte klart och har hittills kostat över 10 miljarder euro. Ungefär samma gäller för Flamanville 3 i Frankrike.
Dagens vindkraftverk, med en märkeffekt på ca 10-14 MW levererar ca 60% av märkeffekten i medeltal om dom är lämpligt placerade. Till en bråkdel av kostnaden för kärnkraft.

Tysklands gasberoende
Visst kan Tysklands gasberoende ses som en svaghet. Frågan är om det i praktiken kunnat bli en svaghet dom närmaste årtiondena om inte Trump blandat sig i och hotat Tyskland med repressalier om dom köper gas från Ryssland? Allt för att gynna kol- och oljeförsäljningen...

Tysklands energipolitik – En framgångssaga!
I övrigt har ju Tysklands energipolitik varit oerhört framgångsrik. Här finns data som visar att andelen el som produceras förnybart på några år ökat till nära 50%.
https://www.ise.fraunhofer.de/en/press-media/news/2019/Public-net-electricity-generation-in-germany-2019.html
Den här bilden visar hur produktionen av förnybar el ökar:
https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/en/images/News/net_electricity_generation2002_2019.png

Kan bilden bli mer skev än den som GWPF torgför?
Samtidigt producerar GWFP, betalda av kol/fossilindustin, löpande dokument om hur tysk elproduktion inte fungerar.

Man kan ha en skev världsbild, men mer skev än vad den blir om man bara tar till sig information från GWPF kan den knappast bli. Trump stöder GWPF. Hans nära kopplingar till kol- och oljeindustrin kräver det. Han behöver ju också stöd från Judicial Watch...

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2020-06-27 kl. 15:08.
Citera
2020-06-27, 14:48
  #37841
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är väl känt att fossilindustrin och konservativa finansierar propaganda mot klimatförändringarna.

Här beskrivs hur politiska och religiösa organisationer med hjälp av dessa pengar (som är enorma summor) skapar desinformation kring klimatet.

De som deltar i den här virusspridningen låtsas naturligtvis inte om den. Att de sällan kommenterar detta kan tas som intäkt för att de troligen är deltagare i dessa kampanjer, och kanske rentav betalas för sina "tjänster".
Det är viktigt att hålla i minnet att syftet med deras ”information” är att utså tvivel om utsläppen och klimatförändringarna, de tjänar fossilindustrin. Ju längre utsläppen får fortsätta, desto mer skadas klimatet och desto mer vinster gör fossilindustrin.
Vi skall lyssna på den etablerade klimatforskningen och IPCC, inte på några andra.

Vi minns hur tobaksindustrin gjorde på samma sätt, de propagerade i åratal mot forskningen som visade hur skadlig rökningen är. De förlorade till slut. Det var nog många som fick cancer i onödan på grund av deras desinformation.

How climate change misinformation spreads online

Perhaps more than any other topic, climate change has been subject to the organised spread of spurious information. This circulates online and frequently ends up being discussed in established media or by people in the public eye.
But what is climate change misinformation? Who is involved? How does it spread and why does it matter?

In a new paper, published in WIREs Climate Change, we explore the actors behind online misinformation and why social networks are such fertile ground for misinformation to spread.

https://www.carbonbrief.org/guest-post-how-climate-change-misinformation-spreads-online

Ett nätverk av lögnare, som fossilindustrin finansierar

https://www.carbonbrief.org/wp-content/uploads/2020/06/The-climate-change-misinformation-network-references-removed.jpg

Citera
2020-06-27, 15:08
  #37842
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Ett nätverk av lögnare, som fossilindustrin finansierar

https://www.carbonbrief.org/wp-content/uploads/2020/06/The-climate-change-misinformation-network-references-removed.jpg

Och valet är ju enkelt: Vi är alla beroende av klimatet, så det borde vara lätt att slå ifrån sig desinformationen när man att den kommer från fossilindustrins enorma vinster och folk som inte vill oss väl.
Bra att den tydliga grafen gick att förstora!
Citera
2020-06-27, 15:13
  #37843
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Och valet är ju enkelt: Vi är alla beroende av klimatet, så det borde vara lätt att slå ifrån sig desinformationen när man att den kommer från fossilindustrins enorma vinster och folk som inte vill oss väl.

Vi har två alternativ.

Antingen får vi finna oss i att trollfabriker kan köpas för att påverka val och framtida politik.

Eller får vi lära oss att vara tillräckligt källkritiska så att vi inte låter oss påverkas av trollen och trollfabrikerna.

När det gäller klimatet och den globala uppvärmningen är det en bra början att aldrig bry sig om GWPF, Heartland, Judicial Watch, Roy Spencer och några till som ingår i det här omfattande lobbynätverket, som betalas av och lobbar för fossilindustrin.

Citera
2020-06-27, 15:14
  #37844
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Balanskraft
Visst ställs krav, både på balanskraft och på ett fungerande stamnät när energisystemet ställs om. Det finns egentligen ingen ursäkt för att Barsebäck stängdes för 20 år sedan och att vi ännu inte har ett stamnät som klarar av att försörja Sydsverige i alla situationer. Svenska kraftnät håller på, så det kommer väl...
Om andelen vindkraft ska öka så bör vi öka maxeffekten i vattenkraften. Återigen krävs ju inte bara att elen finns. Den måste ju kunna transporteras till dit där den behövs också.

Vindkraftens förträfflighet
Redan innan skandalprojekten Olkiluoto 3 i Finland påbörjades 2005 var vindkraft billigare än kärnkraft. Olkiluoto 3 skulle varit klart 2009 och kosta ungefär 3-4 miljarder euro. Det är ännu inte klart och har hittills kostat över 10 miljarder euro. Ungefär samma gäller för Flamanville 3 i Frankrike.
Dagens vindkraftverk, med en märkeffekt på ca 10-14 MW levererar ca 60% av märkeffekten i medeltal om dom är lämpligt placerade. Till en bråkdel av kostnaden för kärnkraft.

Tysklands gasberoende
Visst kan Tysklands gasberoende ses som en svaghet. Frågan är om det i praktiken kunnat bli en svaghet dom närmaste årtiondena om inte Trump blandat sig i och hotat Tyskland med repressalier om dom köper gas från Ryssland? Allt för att gynna kol- och oljeförsäljningen...

Tysklands energipolitik – En framgångssaga!
I övrigt har ju Tysklands energipolitik varit oerhört framgångsrik. Här finns data som visar att andelen el som produceras förnybart på några år ökat till nära 50%.
https://www.ise.fraunhofer.de/en/press-media/news/2019/Public-net-electricity-generation-in-germany-2019.html
Den här bilden visar hur produktionen av förnybar el ökar:
https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/en/images/News/net_electricity_generation2002_2019.png

Kan bilden bli mer skev än den som GWPF torgför?
Samtidigt producerar GWFP, betalda av kol/fossilindustin, löpande dokument om hur tysk elproduktion inte fungerar.

Man kan ha en skev världsbild, men mer skev än vad den blir om man bara tar till sig information från GWPF kan den knappast bli. Trump stöder GWPF. Hans nära kopplingar till kol- och oljeindustrin kräver det. Han behöver ju också stöd från Judicial Watch...


Du är duktigt hjärntvättad, samt verkar ha stannat i tiden 2005. Helt okritiskt, många kapitalister som kommer tacka dig när dom snuvar staten på våra skattemedel.

Ted Talk: Why renewables won't save the planet
https://youtu.be/N-yALPEpV4w
Citera
2020-06-27, 16:12
  #37845
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Du är duktigt hjärntvättad, samt verkar ha stannat i tiden 2005. Helt okritiskt, många kapitalister som kommer tacka dig när dom snuvar staten på våra skattemedel.

Ted Talk: Why renewables won't save the planet
https://youtu.be/N-yALPEpV4w

Skij mellan Ted talks och Tedx talks
1. Du borde lära dig vad det är för skillnad mellan "ted talks" och "tedx talks".
Det du länkade till var inte ted talks...

2. Michael Shellenberger är en lobbyist. Jag kan sympatisera med hans skepsis mot alarmism, men tror att han präglats för mycket av sin bakgrund som kväkare.

3. Han presenterar sig själv som "energy expert" utan att ha någon som helst formell kunskap inom området. Vilket också tydligt framgår i hans tal...

Hur kan allt bli förnybart?
Detta till trots, så är det ett faktum att det inte är självklart hur det ska gå till om all fossil energi, som nu står för ca 80% av världens energiförsörjning, ska ersättas med förnybar energi.
En tiodubbling av antalet kärnkraftverk, så att kärnkraften skulle komma upp till kanske 25% av energin i stället för nuvarande ca 2-3% (och minskande) är inte realistisk.
En tiodubbling av förnybar energi skulle kunna lösa energiförsörjningen, men är det realistiskt?

Jag är tveksam. Jag är övertygad om att den viktigaste delen av lösningen ligger i att vi måste lösa våra nuvarande behov av t.ex. uppvärmning och transport på ett sätt så att energiförbrukningen är en bråkdel av den nuvarande.

Det finns så många vägar dit. Ett exempel är alla dessa datorhallar där huvuddelen av energin går åt till kylning. Om frikyla användes i stället skulle totala energiförsörjningen vara kanske 40% av den nuvarande. Till priset av en något högre investering, som skulle tjänas in på några år. Varför regleras inte sådant?

Uppvärmning och transport kan också fungera med en bråkdel av dagens energiförbrukning. Dagens elbilar förbrukar ungefär 20% av den energimängd som fossilbilar gör av med. Då är dom inte optimerade för att vara energieffektiva elbilar utan snarast bara elektrifierade fossilbilar. Utom då t.ex. Tesla, som i stället är en lyxbil, en elbilarnas Rolls Royce.
Det är hög tid att elbilar börjar beskattas och subventioneras efter förbrukning!
Uppvärmning av fastigheter av alla slag kan enkelt göras med mindre än hälften av dagens energiåtgång. Även där behövs regleringar. Inte ens när det byggs nytt ställs krav på att uppvärmningen ska vara energieffektiv.

Är det konstigt att vi gör av med alldeles för mycket energi?

Citera
2020-06-27, 17:00
  #37846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Uppvärmning och transport kan också fungera med en bråkdel av dagens energiförbrukning. Dagens elbilar förbrukar ungefär 20% av den energimängd som fossilbilar gör av med. Då är dom inte optimerade för att vara energieffektiva elbilar utan snarast bara elektrifierade fossilbilar. Utom då t.ex. Tesla, som i stället är en lyxbil, en elbilarnas Rolls Royce.
Det är hög tid att elbilar börjar beskattas och subventioneras efter förbrukning!
Uppvärmning av fastigheter av alla slag kan enkelt göras med mindre än hälften av dagens energiåtgång. Även där behövs regleringar. Inte ens när det byggs nytt ställs krav på att uppvärmningen ska vara energieffektiv.

Är det konstigt att vi gör av med alldeles för mycket energi?


För det första är inte Tesla ens i närheten av en Rolls utan konkurrerar möjligen med Audi och andra premiumbilar.

Det har varit marknadsföringsmässigt framgångsrikt att göra en bil för entusiaster med en hel del teknikinnehåll och en optimerad acceleration. Man kan tycka den är onödigt stor, men det är svårt att konkurrera med en Ford Fiesta om prislappen sticker iväg uppåt miljonen ändå.

Läget är sådant att bara köpstarka kunder har råd med elbilar.

Vi får se vad VAG-koncernen kan göra åt det.

Men det vore tråkigt om människor som du förstörde det roliga. Det är kul att acca 0 - 100 på 3 sek.
Citera
2020-06-27, 17:18
  #37847
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Men det vore tråkigt om människor som du förstörde det roliga. Det är kul att acca 0 - 100 på 3 sek.

Absolut!

Men, det kräver mycket energi.
Om den totala tillgången på energi är begränsad så kan man ställa frågan på sin spets genom att undra:

– Ska några få få tillgång till transport som accelererar 0-100 km/t på 3 sekunder?

eller

– Ska dom flesta som behöver det kunna komma till skola och arbete?

Jag ser ungefär som du Tesla som att den har tagit livet av myten om elbilen som något trögt och långsamt och därför ointressant. Det är bra. På sikt måste ju alla fordon ha energi. Samtidigt som det är många fler än dagens fordonsägare som också vill ha tillgång till ett fordon. På något sätt måste ju den här ekvationen gå ihop.

Citera
2020-06-27, 17:47
  #37848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Absolut!

Men, det kräver mycket energi.
Om den totala tillgången på energi är begränsad så kan man ställa frågan på sin spets genom att undra:

– Ska några få få tillgång till transport som accelererar 0-100 km/t på 3 sekunder?

eller

– Ska dom flesta som behöver det kunna komma till skola och arbete?

Jag ser ungefär som du Tesla som att den har tagit livet av myten om elbilen som något trögt och långsamt och därför ointressant. Det är bra. På sikt måste ju alla fordon ha energi. Samtidigt som det är många fler än dagens fordonsägare som också vill ha tillgång till ett fordon. På något sätt måste ju den här ekvationen gå ihop.


Riktigt hur man skall lösa din gåta utan att i praktiken detaljreglera marknaden ser jag inte. Och en sådan detaljreglering tror jag kan få negativa effekter på såväl den tekniska utvecklingen som på ekonomin.

Kruxet är att den tekniken som gör det möjligt att skapa enkla, effektiva och billiga elbilar utvecklas utan politisk inblandning. Det där är ju volym-marknaden de stora producenterna vill åt.

Ekvationen går ju ihop om vi accepterar biobränslen/syntetbränslen för att driva existerande fordonsflotta.

Om det sedan blir batteribilar eller vätgasbilar som i framtiden ger oss volymerna, det behöver inte, och skall vi inte, besluta politiskt idag.

Om det beslutet fattats för 20 år sedan hade vi väl alla färdats på flakmoppar drivna med Ni-metallhydridbatterier idag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in