Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2020-06-25, 19:46
  #37789
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mullerman
Från skeptikerhåll brukar detta ifrågasättas med varför dessa utsläpp inte skedde tidigare vid betydligt varmare mellanistidsperioder.
Vad är din kommentar på det?
Sen är väl också metanets bidrag till förstärkt växthuseffekt ytterst begränsad hävdar ofta samma "skeptiker"

Tinande permafrost är ett reellt hot
Dom "skeptiker" som du refererar till är uppenbart okunniga. Om du hade någon med trovärdighet att referera till hade du väl bifogat en länk?

"Tidigare" när?

Metan är en kraftig växthusgas
Metan är en betydligt mer kraftfull växthusgas än koldioxid. Det är väl känt.

Vi har ju redan nu den högsta globala medeltemperaturen sedan minst 120 tusen år och kanske och i varje fall snart (inom något århundrade) den högsta temperaturen på miljontals år.

Här finns lite mer om vad som händer om och när permafrosten smälter.

Methane and Frozen Ground
«There is a huge amount of carbon stored in permafrost. Right now, the Earth's atmosphere contains about 850 gigatons of carbon. (A gigaton is one billion tons—about the weight of one hundred thousand school buses). We estimate that there are about 1,400 gigatons of carbon frozen in permafrost.»

https://nsidc.org/cryosphere/frozenground/methane.html

Unexpected future boost of methane possible from Arctic permafrost
"Within decades you can get very deep thaw-holes, meters to tens of meters of vertical thaw," Walter Anthony said. "So you’re flash thawing the permafrost under these lakes. And we have very easily measured ancient greenhouse gases coming out."

https://climate.nasa.gov/news/2785/unexpected-future-boost-of-methane-possible-from-arctic-permafrost/

Permafrost collapse is accelerating carbon release
«The sudden collapse of thawing soils in the Arctic might double the warming from greenhouse gases released from tundra, warn Merritt R. Turetsky and colleagues.»
https://www.nature.com/articles/d41586-019-01313-4

Citera
2020-06-25, 19:47
  #37790
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Ibland måste man försöka att tänka lite själv också.

På den här sidan finns mer information.

https://www.smhi.se/kunskapsbanken/klimat/sveriges-klimat/sveriges-klimat-har-blivit-varmare-och-blotare-1.21614

Där kan bl,a. se att medeltemperaturen under två konsekutiva tidsperioder, 1961-1990 och 1991-1918 under sommaren, i nästan hela Sverige ökat med mellan 0,5 och 1,5°C.

Då ökar sannolikheten för varma dagar.

Ur klimatsynpunkt och för jordbruket t.ex. har också t.ex. sjunkande grundvattennivå och sommarens medeltemperatur större betydelse än temperaturen enstaka dagar.

Om man nu är intresserad av att fokusera på sådant som har betydelse.


Vill man ge en mer fullständig bild och sammanfattning över mer än hundra år av temperaturuppföljning så har Royal Meteorological Society utfört det på Grönland.

Sammanfattning

The warmest decades in Greenland over the last century were the 1930s and 1940s,

The distinct periods of warming from 1885–1935, cooling from 1940 to 1985, and warming from 1985 to 2001.

Naturliga svängningar i temperatur som inte oroar mig.

sid 11.

http://polarmet.osu.edu/jbox/pubs/Box_2002_Greenland_Temperature_Analysis.pdf
Citera
2020-06-25, 19:53
  #37791
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Tack för den listan. Finns den färdigställd eller behöver man pussla ihop den själv?
Finns det något förklaring varför rekordet i Alnarp inte är det officiella?

För den som vill läsa om värmeböljor har SMHI denna sida: https://www.smhi.se/kunskapsbanken/klimat/varmebolja-1.22372

Tyvärr sträcker den sig bara till 1945...
2018 är den varmaste sommaren då minitemperaturen var högre än 1947. Detta är dock intressant:
Jag har sökt sådan statistik men inte hittat något. Jag laddade ner de temperaturserier som finns här:

https://www.smhi.se/data/meteorologi/ladda-ner-meteorologiska-observationer#param=airTemperatureMinAndMaxOnceEve ryDay,stations=all

Där finns följande beskrivning:
Max- och minvärde av lufttemperatur gällande 24 timmar, lagrat 18 UTC. De flesta stationer mäter värden 2 gånger per dygn (06 UTC och 18 UTC) som då gäller 12 timmar och av dessa väljs det högsta respektive lägsta värdet för att få fram dygnsvärden. Kvalitetskoden blir i så fall gul. Mäts endast dygnsvärden blir kvalitetskoden grön.
I datafilerna står det att gul kod betyder "Misstänkta eller aggregerade värden" och grön kod betyder "Kontrollerade och godkända värden."

Lite svårt att tolka detta... Kanske är siffran 39,1 beräknad men inte uppmätt?

Alnarps temperaturserie: https://opendata-download-metobs.smhi.se/api/version/1.0/parameter/20/station/53640/period/corrected-archive/data.csv
Citera
2020-06-25, 19:58
  #37792
Medlem
Likt Sverige har USAs värmeböljor inte heller ökat och detta sedan 1800-talet, däremot hade de extrema värmeböljor på 30-talet:
https://www.epa.gov/climate-indicators/climate-change-indicators-high-and-low-temperatures
Citera
2020-06-25, 20:01
  #37793
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av casefold
Jag har sökt sådan statistik men inte hittat något. Jag laddade ner de temperaturserier som finns här:

https://www.smhi.se/data/meteorologi/ladda-ner-meteorologiska-observationer#param=airTemperatureMinAndMaxOnceEve ryDay,stations=all

Där finns följande beskrivning:
Max- och minvärde av lufttemperatur gällande 24 timmar, lagrat 18 UTC. De flesta stationer mäter värden 2 gånger per dygn (06 UTC och 18 UTC) som då gäller 12 timmar och av dessa väljs det högsta respektive lägsta värdet för att få fram dygnsvärden. Kvalitetskoden blir i så fall gul. Mäts endast dygnsvärden blir kvalitetskoden grön.
I datafilerna står det att gul kod betyder "Misstänkta eller aggregerade värden" och grön kod betyder "Kontrollerade och godkända värden."

Lite svårt att tolka detta... Kanske är siffran 39,1 beräknad men inte uppmätt?

Alnarps temperaturserie: https://opendata-download-metobs.smhi.se/api/version/1.0/parameter/20/station/53640/period/corrected-archive/data.csv

Hittade denna sida som förklarar lite om varför vissa mätningar inte är officiella, Alnarps rekord beskrivs där.
https://www.smhi.se/kunskapsbanken/meteorologi/hogsta-temperaturer-i-juni-1.76480

Intressant är många mätstationer inte har någon maximitemp utan de har lästs av manuellt. 1947 lästes Målilla av en extra gång kl 14 och då stod mätaren på 38C, en timme innan var det endast 35,9C.

Edit: Intressant också att man valt tiden 13, då maxtemperaturerna ofta kommer lite senare runt 15-17 vad jag har noterat iaf.
__________________
Senast redigerad av Bush1 2020-06-25 kl. 20:38.
Citera
2020-06-25, 20:07
  #37794
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swampdog
Vill man ge en mer fullständig bild och sammanfattning över mer än hundra år av temperaturuppföljning så har Royal Meteorological Society utfört det på Grönland.

Sammanfattning

The warmest decades in Greenland over the last century were the 1930s and 1940s,

The distinct periods of warming from 1885–1935, cooling from 1940 to 1985, and warming from 1985 to 2001.

Naturliga svängningar i temperatur som inte oroar mig.

sid 11.

http://polarmet.osu.edu/jbox/pubs/Box_2002_Greenland_Temperature_Analysis.pdf

Du borde studera var som hände med isen på Grönland under Eemian.

Kanske det oroar dig?

Att oroa sig löser ju IOFS inga problem. Det är ju åtgärder som krävs. Upphör med förbränningen av fossila bränslen!

Eemian sea level
"Sea level at peak was probably 6 to 9 metres (20 to 30 feet) higher than today, with Greenland contributing 0.6 to 3.5 m"

https://en.wikipedia.org/wiki/Eemian#Sea_level

Det här var från en tidsperiod då det var ungefär lika varmt som nu, eller som det kommer att bli under de kommande årtiondena.

Citera
2020-06-25, 21:46
  #37795
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Suomalainen90
Kommer som sagt inte lägga min tid här på jorden till att debattera med förnekare i den här tråden om krisen finns eller ej. Känns som om några grodor skulle sitta i lite vatten i en kastrull på spisen och debattera med varandra om det inte långsamt börjar bli lite för varmt och farligt eller ej. Bättre då att diskutera bästa sättet att hoppa ut och sedan göra något vettigt som att stänga av spisen. Skulle det mot all förmodan och den samlade forskningen kring spisens temperaturförändringar och orsaker visa sig att den inte var påslagen så har det inte gjort någon större skada att ta det säkra före det osäkra.

Om någon inte känner till denna fabel så finns den att läsa om i länken nedan. Även om den rent biologiskt är inkorrekt så stämmer den ju bra på människor som historiskt sett visat sig kunna hugga ner varenda träd på sin ö trots att dessa var nödvändiga för öbornas långsiktiga överlevnad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boiling_frog

Har funderat vidare idag och tänker mig att människor i framtiden kommer behöva vara reglerade i sin konsumtion och sina levnadsval på ungefär samma sätt som var fallet med många varor under första och andra världskriget. Istället för kuponger i pappersform kan personers koldioxidpåverkan loggas genom kontokortets och bankkontots transaktioner i avancerade logaritmer beroende på vad man köper. Då behöver människor inför ett köp både ställa sig frågan "Har jag råd med detta både ekonomiskt och sett till mitt klimatkonto". Skulle man gå över sin koldioxidbudget på t ex 4 ton per år så måste man betala mycket dyra pengar för sin överkonsumption som då går till klimatfrämjande projekt och annan klimatkompensation. Sedan blir det sannolikt olika regler för hur mycket av vissa varor såsom drivmedel varje person får köpa beroende på om man då t ex. bor på landsbygd eller i tätort.

Mer om ransonering kan läsas här:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ransonering

Skulle det bli på detta sätt så vore det såklart en stor fördel att redan ha lagt om sin livsstil. De som inte har gjort det får det desto svårare. Det kommer nya generationer väljare som vuxit upp med fredagsskolkning och som inte röstar som den genomsnittliga medelålders-svensson gör idag.


Startar du första brödkön ? Du kan ju bara flytta till Venezuela där har man redan uppnått din utopi. Verkar vara ett kalasland! (not)

Videon om Venezuela (Ironiskt nog ett av världens rikaste länder pga deras oljereserv)
Kan funka som en instruktionsvideo på hur du bör bete dig där innan du åker: https://youtu.be/A0ON0xUMawg
__________________
Senast redigerad av Nixter 2020-06-25 kl. 21:54.
Citera
2020-06-25, 21:52
  #37796
Medlem
Nixters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Om du tänkte lite själv så skulle du ha förstått vad jag menade. Jag skrev "klimat", eller hur. Har någon påstått att vi inte har haft värmeböljor i Sverige tidigare?
Nej, det hittar du på.

Värmeböljan 2018 var väldigt speciell för att det var höga temperatur väldigt länge och ibland riktigt höga temperaturer. Sannolikheten för den typen av värmeböljor har ökat med klimatförändringarna, precis som SMHI skriver. Det kan vi ana nu när det som var väldigt extremt för 2 år sedan, kanske redan är på väg att upprepas.

Verkligheten är sällan binär, som du tycks tro, det är inte antingen eller, utan det handlar om gradskillnader. Men dessa gradskillnader får betydelse för oss, eftersom vi inte vana vid det. Naturen är inte van vid det. Våra byggnader är inte byggda för ett annorlunda klimat.

Vid högre temperaturer fungerar vi sämre, vi behöver svalka för att kunna sköta våra jobb lika bra som vanligt. För att bara ta ett exempel.

Sluta hitta på saker! Sluta kalla detta religiös fanatism. Det är så korkat och oförskämt att man knappt tror att någon kan påstå sånt. Detta är vetenskap! Läs vad vi skriver och försök som omväxling förstå vad vi skriver. Och läs på länkarna, så har du chans att lära dig något om verkligheten.
Jäkla fanatiker!

Du är värre än en religiös fanatiker, du är en domedagsprofet, helt utan ett enda belägg för att det du påstår händer sker i verkligheten, tvärtom alla pilar: Välstånd, Matproduktion ökar dramatiskt per årtionde medan antal döda i naturkatastrofer minskar dramatiskt per årtionde. Att då hävda motsatsen är vad många skulle tolka en galen mans försvarstal.
__________________
Senast redigerad av Nixter 2020-06-25 kl. 22:09.
Citera
2020-06-25, 22:01
  #37797
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Hittade denna sida som förklarar lite om varför vissa mätningar inte är officiella, Alnarps rekord beskrivs där.
https://www.smhi.se/kunskapsbanken/meteorologi/hogsta-temperaturer-i-juni-1.76480

Intressant är många mätstationer inte har någon maximitemp utan de har lästs av manuellt. 1947 lästes Målilla av en extra gång kl 14 och då stod mätaren på 38C, en timme innan var det endast 35,9C.

Edit: Intressant också att man valt tiden 13, då maxtemperaturerna ofta kommer lite senare runt 15-17 vad jag har noterat iaf.

Bra fynd. Man får nog ta äldre värden med en nypa salt. En del är för höga pga bristfälligt strålningsskydd och andra är antagligen för låga av de skäl du nämner.

Idag noterades nytt säsongshögsta på 34,0 grader i Skellefteå. 1968 och 1969 uppmättes 34,2 grader i Skellefteå.

https://www.svt.se/vader/34-grader-i-skelleftea
Citera
2020-06-25, 22:20
  #37798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Du borde studera var som hände med isen på Grönland under Eemian.

Kanske det oroar dig?

Att oroa sig löser ju IOFS inga problem. Det är ju åtgärder som krävs. Upphör med förbränningen av fossila bränslen!

Eemian sea level
"Sea level at peak was probably 6 to 9 metres (20 to 30 feet) higher than today, with Greenland contributing 0.6 to 3.5 m"

https://en.wikipedia.org/wiki/Eemian#Sea_level

Det här var från en tidsperiod då det var ungefär lika varmt som nu, eller som det kommer att bli under de kommande årtiondena.


Vad säger du om att både halten av koldioxid och metan i atmosfären var mycket lägre under den perioden? I dag är koldioxidhalten 48 % högre och metanhalten 250 % högre. Vi borde inte ens existera med dessa nivåer.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eemian

Citat:
During the Eemian, the proportion of CO₂ in the atmosphere was about 280 parts per million.


Siffror över atmosfärens sammansättning under Eem.

https://www.mendeley.com/catalogue/d8784dbd-c2ba-3af6-9ebc-9958e68a61f5/
Citera
2020-06-25, 22:28
  #37799
Medlem
Suomalainen90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nixter
Startar du första brödkön ? Du kan ju bara flytta till Venezuela där har man redan uppnått din utopi. Verkar vara ett kalasland! (not)

Videon om Venezuela (Ironiskt nog ett av världens rikaste länder pga deras oljereserv)
Kan funka som en instruktionsvideo på hur du bör bete dig där innan du åker: https://youtu.be/A0ON0xUMawg

Helt felaktig slutsats av det jag skrev. Handlar inte om socialism och det skulle inte bli några brödköer eftersom alla får köpa precis det dem vill i butiken eller i övriga samhället. Utsläppssumman läggs bara på ditt klimatkonto när du betalar. Om du är rädd för att det skulle få det kapitalistiska hjulet att sluta snurra så har du säkert fel därför att varor som inte orsakar stora utsläpp skulle bli mer efterfrågade och öka i pris vilket bidrar till tillväxten.
Citera
2020-06-25, 22:36
  #37800
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Du borde studera var som hände med isen på Grönland under Eemian.

Kanske det oroar dig?

Att oroa sig löser ju IOFS inga problem. Det är ju åtgärder som krävs. Upphör med förbränningen av fossila bränslen!

Eemian sea level
"Sea level at peak was probably 6 to 9 metres (20 to 30 feet) higher than today, with Greenland contributing 0.6 to 3.5 m"

https://en.wikipedia.org/wiki/Eemian#Sea_level

Det här var från en tidsperiod då det var ungefär lika varmt som nu, eller som det kommer att bli under de kommande årtiondena.


Du hoppar från det ena skrämselförsöket till nu 125 tusen år bak i tiden.

Trots att det var betydligt varmare än tidigare beräknat under tusentals år så smälte inte isen på Grönland dramatiskt och havsnivåer har kraftigt överdrivits.

So far the ice cores can only provide us a glimpse into the Eemian warm period. But we can already tell that Eemian climate was significantly warmer than the climate of the current Holocene interglacial - probably about 5°C warmer. As ice from the Eemian period (albeit disturbed) has been found at all drill sites, we also know that the Greenland ice sheet did not melt away entirely during the warmth of the Eemian. Close analysis of δ18O values in the Eemian ice does indeed suggest that the Eemian Greenland ice sheet was not dramatically smaller than today.

http://www.iceandclimate.nbi.ku.dk/research/climatechange/glacial_interglacial/eemian/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in