2020-06-25, 16:18
  #336385
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -AIR-
Nej för att r-värdet är inget statiskt värde. Det beror av andra faktorer som andelen immuna i en befolkning tex. När 10% av befolkningen är immun så kan 100 personer bara smitta 90 som bara kan smitta 81 osv. Så ett r-värde på 1 tills hela befolkningen är smittad är inte möjligt. När immuniteten närmar sig 20% så börjar det gå rätt snabbt neråt. 100 smittar 80 som smittar 64 osv.

Ok. Så med ett R-värde nära 1 som vi har,

kan vi konstatera att vi inte har immunitet.

EDIT: och vi vet ju inte hur länge man har immunitet,

om den försvinner,

så jo då kan vi faktiskt hålla på hur länge som helst med R 1
Citera
2020-06-25, 16:22
  #336386
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Det är inte så svårt som du vill få det till. Alla som jobbar inom äldrevården får kontinuerligt testa sig. Voila, du har minskat smittspridningen på äldreboenden avsevärt.
Håller med.
Men det var svar på en annan fråga.
Det jag kommenterade var JeffDavis som sa att alla äldre skulle isoleras.

Nu gjorde vi varken det ena eller det andra.
Bara massa ord utan innehåll om vikten av att skydda de äldre.
Citera
2020-06-25, 16:24
  #336387
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Jaha. Jag trodde att detta virus sket i värmen, det var iallafall vad ni alarmister försökte övertyga oss om i våras. Brasilien har det säkert jättekallt nu när viruset härjar där.

Om jag är en av "alarmisterna" i dina ögon, så har i alla fall jag aldrig påstått det. Det såg man ju hur bra det spreds i alperna. Det ska visst trivas bäst i 4 plusgrader, har jag läst någonstans. Det är därför det inte går så bra att stoppa in saker i kylen eller frysen, om man vill bli av med det. Då lever det _längre_ än i rumstemperatur.

Solskenet och värmen torkar ut det, och UV-strålningen dödar alla möjliga mikroorganismer, även virus. Dessutom reser dropparna kortare bit i luften innan de faller till marken, i sol och värme - någon har gett en förklaring till det i tråden, som jag inte minns nu.

Sedan samverkar naturligtvis många faktorer. I Brasilien är det stor fattigdom fortfarande, trångboddhet, dålig tillgång till rent vatten för att inte tala om handsprit, latexhandskar och munskydd, och dessutom bagatelliserar presidenten hela problemet.
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2020-06-25 kl. 16:27.
Citera
2020-06-25, 16:27
  #336388
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Ok. Så med ett R-värde nära 1 som vi har,

kan vi konstatera att vi inte har immunitet.

EDIT: och vi vet ju inte hur länge man har immunitet,

om den försvinner,

så jo då kan vi faktiskt hålla på hur länge som helst med R 1
Självklart kan vi ha en andel med immunitet trots ett r-värde kring 1. Det beror ju på sjukdomens smittsamhet och andra åtgärder. R-värdet i början av april låg ju kring 4, dvs 100 personer smittade 400. Skulle vi inte gjort nåt annat så hade det ju krävts en väldigt hög andel immuna innan r hamnat på 1 (typ 75%)
Citera
2020-06-25, 16:28
  #336389
Medlem
-AIR-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Ok. Så med ett R-värde nära 1 som vi har,

kan vi konstatera att vi inte har immunitet.

EDIT: och vi vet ju inte hur länge man har immunitet,

om den försvinner,

så jo då kan vi faktiskt hålla på hur länge som helst med R 1
Har du någon form av Aspergers som gör att du inte kan skriva på ett normalt sätt utan en massa mallanslag mellan raderna? Nej uppenbarligen kan vi inte konstatera att det inte finns någon immunitet då då r-värdet har konstaterats ligga på ca 0,9 nu.
Citera
2020-06-25, 16:29
  #336390
Medlem
gloffgloffs avatar
Dagens presskonferens,

"Nya rekommendationer gällande munskydd i äldrevården

Ny rekommendation är visir och munskydd vid all vård och omsorg vid misstänkt och bekräftad Covid-19"

Det gäller inte vid vård av alla äldre alltså.

Ingen hänsyn tagen till pre-/asymptomatisk smittspridning från vårdpersonal eller brukare.

Det uppfyller inte WHO rekommendation i bemärkelsen: Munskydd till ALL vårpersonal ÖVERALLT på vårdinrättningen:

In areas with widespread transmission, WHO advises medical masks for all people working in clinical areas of a health facility, not only workers dealing with patients with COVID-19.

That means, for example, that when a doctor is doing a ward round on the cardiology or palliative care units where there are no confirmed COVID-19 patients, they should still wear a medical mask.
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---5-june-2020

FHM vet och kan fortfarande bättre än WHO -what else is new?
__________________
Senast redigerad av gloffgloff 2020-06-25 kl. 16:32.
Citera
2020-06-25, 16:30
  #336391
Medlem
-AIR-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av braceagainstD
Vad vet vi om immuniteten hittills? Och om man inte kan säga något säkert om immuniteten, hur intressant är denna statistik då?
Nej men om man utgår ifrån att det finns en viss immunitet så kan man förklara det så. Det finns ju bevisligen antikroppar hos en stor del av befolkningen. Och antikroppar brukar förknippas med en viss form av immunitet. Så mer sannolikt att det finns en någon slags immunitet än att det inte finns det.
Citera
2020-06-25, 16:30
  #336392
Medlem
Merwinnas avatar
Det kommer så dubbla signaler från myndigheterna tycker jag, angående det här med immuniteten. Å ena sidan ska vi följa alla restriktioner - å andra sidan blir de besvikna när andelen med antikroppar visar sig vara lägre än de väntat sig, i varenda screening. Hur ska de ha det - ska vi fortsätta hålla avstånd, eller önskar de egentligen innerst inne att vi ska ordna herd immunity-partyn allihopa? Med mycket booze och gruppsex?
Citera
2020-06-25, 16:32
  #336393
Medlem
HGs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Ser du några munskydd:

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/vice-premiarminister-i-iran-smittad-av-corona

Kom igen "Sno". Artikeln publicerades 28 februari 2020 då det endast hade dött 20+ i Iran.

Nu är det ju en helt annan femma när man står inför en andra våg av COVID-19.
Citera
2020-06-25, 16:34
  #336394
Medlem
-AIR-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crisscross
Självklart kan vi ha en andel med immunitet trots ett r-värde kring 1. Det beror ju på sjukdomens smittsamhet och andra åtgärder. R-värdet i början av april låg ju kring 4, dvs 100 personer smittade 400. Skulle vi inte gjort nåt annat så hade det ju krävts en väldigt hög andel immuna innan r hamnat på 1 (typ 75%)
Precis. Även om 10% var immuna när r-värdet var ca 4 så skulle 100 stycken ändå kunna smitta 360 st (400 - 40 immuna).
Citera
2020-06-25, 16:35
  #336395
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Det kommer så dubbla signaler från myndigheterna tycker jag, angående det här med immuniteten. Å ena sidan ska vi följa alla restriktioner - å andra sidan blir de besvikna när andelen med antikroppar visar sig vara lägre än de väntat sig, i varenda screening. Hur ska de ha det - ska vi fortsätta hålla avstånd, eller önskar de egentligen innerst inne att vi ska ordna herd immunity-partyn allihopa? Med mycket booze och gruppsex?
Men så här har det varit från början. Hade det varit för Heil Tegnell så hade man bara kunnat leva vanliga livet under våren så att så många som möjligt hade smittats. Men även en utvecklingsstörd hade fattat att nåt var fel om en myndighet sagt sånt. Så man fick aldrig säga det. Men har alltid varit tvungen att ge lite rekommendationer hit och dit. Men ja, hade det varit för mördarna, hade gärna så många som möjligt kunnat smittats (och dött). När det gäller sjukvården hade man ändå en bra plan med att neka vård till folk, så det var bara att justera krav för vård för att undvika kollaps.
Citera
2020-06-25, 16:35
  #336396
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
Dagens presskonferens,

"Nya rekommendationer gällande munskydd i äldrevården

Ny rekommendation är visir och munskydd vid all vård och omsorg vid misstänkt och bekräftad Covid-19"

Det gäller inte vid vård av alla äldre alltså.

Ingen hänsyn tagen till pre-/asymptomatisk smittspridning från vårdpersonal eller brukare.

Det uppfyller inte WHO rekommendation i bemärkelsen: Munskydd till ALL vårpersonal ÖVERALLT på vårdinrättningen

In areas with widespread transmission, WHO advises medical masks for all people working in clinical areas of a health facility, not only workers dealing with patients with COVID-19.

That means, for example, that when a doctor is doing a ward round on the cardiology or palliative care units where there are no confirmed COVID-19 patients, they should still wear a medical mask.
https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-remarks-at-the-media-briefing-on-covid-19---5-june-2020

FHM vet och kan fortfarande bättre än WHO -what else is new?

I och med att smittan är så utbredd i hela Sverige nu, så borde naturligtvis alla som arbetar nära äldre och sköra - både på äldreboenden, vårdcentraler, sjukhus o.s.v., och t.ex. hemtjänstpersonal som hjälper till med den personliga hygienen, flytt mellan säng och rullstol och sådant - använda både visir och munskydd. För att skydda de äldre i första hand - inte för att skydda sig själva (även om det är en bieffekt). Allting är alltid så konstigt i Sverige...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in