2020-06-20, 00:05
  #143245
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gothus
Bra där!
Nu börjar det arta sig.
Jag behöver mer info om bosnier. Popovic.
Om du har?

Om du vill mörda någon i Stockholm, vilka ligger närmast till hands att fråga?
Birchan, är han bosnier?

Ivan von Birchan vill jag minnas är serb. Du syftar mot Juggemaffian och dess olika grupperingar.
Citera
2020-06-20, 00:06
  #143246
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
I så fall låg kulorna kvar utanför Dekorima i två månader, försvann spårlöst under mordnatten och morgonen därpå när man letade med alla tänkbara metoder för att sedan materialiseras igen och hittas precis där de legat i två månader av privatpersoner.
De kan ha legat oupptäckta i två månader och upphittats efter mordet. Kulan som hittades först låg under en papperskorg på andra sidan Sveavägen, medan kula nummer två låg helt nära inom det område som skulle ha undersökts efter mordet.
Citera
2020-06-20, 00:12
  #143247
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Tänkte ni på att Dekorimamannen helt saknades i presskonferensen där Palmes mördare skulle presenteras, men som alla nu vet slutade i ett dunderfiasko? Dekorimamannen är ju huvudaktören i många scenarier, men i fallet med SE måste man ju utesluta en Dekorimaman som gärningsman om inte SE skulle behöva utrustas med övernaturliga förmågor med att kunna förflytta sig i tid och rum.

Om Dekorimamannen faller bort så måste väl alla WT-män också falla bort? Inte heller kan en Dekorimaman figurera som medhjälpare om SE var gärningsman, eftersom den enda astronomiskt avlägsna möjligheten för SE att vara gärningsman är att han agerade i stundens hetta och utan planering, och som av en fantastisk slump råkade bära på en magnumrevolver och dessutom bli osynlig i 20 minuter innan han dök upp på Skandia igen.

Vad tänker ni om Dekorimamannen? Är han för alltid borta ur spekulationerna?

Dekorimamannen är i mångt och mycket Olle Alséns skapelse. Hans existens motsägs av en hel räcka vittnen som passerar mordplatsen under tidsrymden ca 2314-2320. Du kan se dom i GMPs rek som ligger på nätet i MOP-arkivet, du kan också söka på Rolder & Hellgren med trådens sökfunktion.
Citera
2020-06-20, 00:19
  #143248
Medlem
I-van-Toers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GhostofStig
Det scenariot är inte helt omöjligt.

Att han hunnit till korsningen Sveavägen och Kungsgatan när det smäller.
Han vänder om för att han blir nyfiken när det åker förbi en polisbil.
När han går tillbaka får han höra vem det är som blivit skjuten och att gärningsmannen försvann in på Tunnelgatan.
Går tillbaka Skandia för att ringa lilla frugan.
Väktarna har återgett att Skandiamannen var rejält uppskakad och pratade osammanhängande.
Skandiamannen åker hem med nattbussen. Tar sig några järn.
När han vaknar slår han på TVn och Radion, läser tidningarna.
Blir som TS beskriver rasande över att han missade möjligheten att bli hjälte och kunnat vara den som hjälpte polisen att gripa GM.
Ringer polisen för att ge sitt vittnesmål.
Då börjar hans bluffhistoria.

Sedan många år senare sitter några privata palmespanare och journalister och gör rockader av Grandmannen vara eller icke vara och Skandiamannens utstämpling och råddar ihop ett helt fullständigt hittepå scenario i klass med bästa Agatha Christiedeckaren.

Palmeutredarna som fått order att lösa palmemordet och lägga ned bajsmackan nappar i brist på bättre på den hittepå historien.

De kör fullt ut på att Skandiamannen var GM.
Testar vapensamlarens revolvrar som ger svaret "0" av NFC, kopplar ihop ett bekännelsebrev från 1986 med Skandiamannen och försöker binda honom till det med DNA. När inga andra vittnen på platsen kan knyta Skandiamannen som GM tar man till de två sämsta vittnena YN och LJ för att stärka sin hypotes.
YN kanske inte ens sett GM.
LJ har bara angett att GM hade ett mörkt plagg på överkroppen och troligtvis en keps på sig. Samt att GM inte var CP.

Utifrån detta pekar Palmeutredarna ut Skandiamannen som skyldig utifrån att det inte går att komma runt honom.
Inget klart scenario, inget tydligt motiv eller någon som helst teknisk bevisning.

De borde skämmas.
Vad har det kostat?
550 miljoner?
Och privatspanare gjorde det mesta utredningsarbetet.

Jämförbart med Quick fallet. Skandal!
Förstår att Jenny svimmade.

Håller med till 100%. Det går inte ens att kalla det för en fars för det är inte en adekvat beskrivning, det är mer än så. Det är minst förtal av avliden och påföljden, om det skulle gå så långt, är nog KP rätt påläst på kan jag tänka mig. Så vad håller han på med?

Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det finns absolut inget som talar för att SE är vare sig Grandman 1 eller 2. Ja, om du inte använder ”KP-logik” och säger att ”vi drar slutsatsen att SE på något sätt var vid Grand eftersom han behövde det för att veta att LOP var där”.

Vanligt sunt förnuft plus vittnesmål och stämpelklockan säger att det är fullständigt osannolikt att SE såg LOP vid Grand vid något av tillfällena. Varför tjatar då TP och hans lärjungar om detta? Jag antar att det är för att inte heller de känner sig bekväma med en SE som kliver ut från jobbet med en 357:a i fickan, ser LOP och bestämmer sig där och så för att bli statsministermördare. Jag klandrar dem inte för det senare, om så är fallet. För TP är det mer uppenbart: han hade inte sålt många böcker med det scenariot.

Givetvis finns det ingenting som talar för att SE och Grandmannen är samma person. Det är en fantastisk idiotisk teori som kläckts av en idiot som vill sälja böcker. Ja, TP hade inte sålt många böcker om scenariot var ett SE endast bestämt sig, där och då, att fimpa Palme på under en minut, bara så där. Det krävs en lite mer smaskig historia för att fylla ut sidoantalet i boken.

Nu är det tydligen också viktigt att SE:s mor bodde i krokarna. Javisst, först fimpar han Palme utanför sitt eget arbete för att sedan gömma vapnet hos sin mor. Ja men då vet vi...

Sen kan ju KP passa på att förklara sin flyktväghypotes. Om GM, enligt KP, flyr David Bagares gata och sen höger Regeringsgatan hur lyckades då kommissariebil 1520 med CD och TE missa honom? Teorin fungerar bara om GM är i maskopi med dessa och det är faktiskt en av mina teorier som jag nämnt här.
Citera
2020-06-20, 00:20
  #143249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Westrogothia
Mårtens utpekande av Grandman senare än -86 är nog lika mycket värd som LPs CP-GM, eftersom den varierar så kraftigt beroende på vem som är misstänkt. Han har ju fått använda den fantastiska västtyska fantomansiktesmaskinen en gång i tiden, hoppas att någon får ut och visar den bilden. Jag tvivlar starkt på att vi kommer få se CP eller SE där.
Om man håller på Stegmordoffret som Grandman kanske man skulle se till att få tag i den?
Absolut MEN min poäng var att det signalement Mårten uppgav i förhör timmar efter mordet stämde rätt väl på SE.
Det var min poäng inte vad han sagt långt senare.
Dock OM SE var utanför Grand strax före mordet är han med stor sannolikhet INTE mördaren,

Och det signalement som Mårten uppgav den 1 mars-86 stämmer ju rätt väl på MÅNGA personer.
Jag vill dock påpeka att Mårten redan timmar efter mordet uppgav ett signalement på Grand mannen som definitivt KAN vara SE.MEN finns d något som talar för att Hiltunen skulle varit inblandad i detta.
Finns det något som tyder på att han gjorde något kriminellt överhuvudtaget i sitt liv?
Han verkar dessutom mest ha hållit sig för sig själv förutom umgänget med sin senare mördare då,
Citera
2020-06-20, 00:21
  #143250
Medlem
HarryScheinens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GhostofStig
Försök inte ens att få ihop en rimlig tid för en 51-åring från Sveavägen 44 till Riddargatan och tillbaka till Sveavägen, men med en omväg för att inte springa rakt in i poliser och vittnen igen.

SVEAVÄGEN 44 KL 23:20 - SVEAVÄGEN 44 KL 23.40

MED OMVÄG OCH TID TILL ATT SLÄNGA IN REVOLVERN I ETT FÖRRÅD.

FÖRSÖK INTE.


Jag skrev inte ATT han gjorde det, jag skrev att det var ett mer sansat tänk, än att han skulle flyga in hos mamman och glatt visa upp mordvapnet vid 23:30 (som postaren angav).

Vad SE gjorde 2km på, kan man bara spekulera kring. Det som talar emot att han skulle ha fixat det den aktuella kvällen är ju att han hade "dålig skor". Med "bra skor" hade SE garanterat fixat 2km på 15 minuter som resten av oss gör.
Citera
2020-06-20, 00:25
  #143251
Medlem
KansasCityFagots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Dekorimamannen är i mångt och mycket Olle Alséns skapelse. Hans existens motsägs av en hel räcka vittnen som passerar mordplatsen under tidsrymden ca 2314-2320. Du kan se dom i GMPs rek som ligger på nätet i MOP-arkivet, du kan också söka på Rolder & Hellgren med trådens sökfunktion.
Det är ju onekligen många "män" som hux flux försvinner om man väljer SE som gärningsman. Dekorimamannen har jag redan nämnt och alla 80 WT-män som iakttagits innan och under nattet tappar helt betydelse. Åtminstone som medhjälpare, eftersom SE utan någon som helst tvekan måste ha agerat i hastigt mod under ett enormt psykbryt utan planering.

Då har vi bara Grandmannen kvar, och om han också skulle vara SE så måste SE verkligen ha legat i under kvällen. Först dyka upp före föreställningen och sedan efter föreställningen och då följt makarna Palme till Dekorima (där det således inte fanns någon "man") och genomfört skjutningen. Detta samtidigt som han drack middag, jobbade över, snackade med väktare och stämplade ut.

Det är liksom en hel värld befolkad med olika "män" som helt plötsligt löses upp i tomma intet nu när SE utpekats som gärningsman.
Citera
2020-06-20, 00:27
  #143252
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KansasCityFagot
Tänkte ni på att Dekorimamannen helt saknades i presskonferensen där Palmes mördare skulle presenteras, men som alla nu vet slutade i ett dunderfiasko? Dekorimamannen är ju huvudaktören i många scenarier, men i fallet med SE måste man ju utesluta en Dekorimaman som gärningsman om inte SE skulle behöva utrustas med övernaturliga förmågor med att kunna förflytta sig i tid och rum.

Om Dekorimamannen faller bort så måste väl alla WT-män också falla bort? Inte heller kan en Dekorimaman figurera som medhjälpare om SE var gärningsman, eftersom den enda astronomiskt avlägsna möjligheten för SE att vara gärningsman är att han agerade i stundens hetta och utan planering, och som av en fantastisk slump råkade bära på en magnumrevolver och dessutom bli osynlig i 20 minuter innan han dök upp på Skandia igen.

Vad tänker ni om Dekorimamannen? Är han för alltid borta ur spekulationerna?
Dekorimamannen och Grandmannen är inget som KP vill gå in på, liksom huvudvittnet LPs utpekande av CP. Det är en sak att TP och hans lärjungar hoppar över dessa saker, men en skattefinansierad åklagare borde vi kunna kräva mer av. Om han inte kunde presentera en rimlig förklaring så var han inte tvungen; det hade gått alldeles utmärkt att säga det alla andra fattade: ”vi hade ett par hypoteser men de har inte gått att styrka med bevisning. MOP är nu 34 år gammalt och vi kommer inte längre, så därför lägger vi ner PU”. Detta är vad KP skulle ha gjort och som hade räddat honom från det pinsamma eftermälet han nu kommer att få.
Citera
2020-06-20, 00:33
  #143253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HarryScheinen
Jag delar din uppfattning. Och hur vapnet hamnade i hans rock från början kan man ju vrida och vända på. Det kan ju vara så, att han inte ägde vapnet själv. SE kan ju (trots att vapensamlarens dotter hävdar motsatsen), ha fått låna ett vapen eftersom han eventuellt tjatat sig till det, han kan enträget ha hävdat att han ville återuppta skyttet till vapensamlaren, provskjuta nere i Skandiahusets lokaler innan han köpte ett eget vapen (vilket vapensamlaren erbjudit sig att hjälpa till med via sina många kontakter). Kanske var även SE precis som vapensamlaren särskilt förtjust i den amerikanska revolvertypen? Kanske hade han fått låna revolvern veckan innan mordet, men blivit tillsagt att lämna tillbaka den innan SEs skidsemester. Därför hade SE revolvern i högerfickan den aktuella kvällen.

I kombination med alkohol (och eventuell psykisk ohälsa, kanske en tablett tidigare under kvällen) så skedde en slags "freak accident" på Sveavägen.

Lånade SE vapnet av vapensamlaren tiden innan mordet, så lär ju vapensamlaren rimligen ha fattat att hans vapen av misstag varit inblandat, kanske berättade även SE detta. Och, det är väl inte otänkbart, och heller inte särskilt konstigt om han "blundade" för det hela. Rengjorde vapnet enligt regelboken (som han antagligen kunde på sina fem fingrar), därefter stack in vapnet i samlingen igen. Till SE kan vapensamlaren ha sagt "det här pratar vi aldrig om igen". Sedan kan han i viss mån ha varit behjälplig kring hur SE på bästa sätt kan undvika alla former av misstanke. Vapensamlaren hade ju (förmodligen) långt mer djuplodade kunskaper om polis/militärens arbete vid brott, etc.

Att vapensamlaren eventuellt ville behålla vapnet istället för att kvickt göra sig av med det. Kan ju bero på att han upplevde det som kittlande att ha palmevapnet i sin ägo, inget konstigt i sig. Sen visst han nog, precis som SE, att SE aldrig skulle hamna under polisens lupp, mest pga den person som SE var, men också om han fullföljde sin vittnes-bonanza i tv och tidningar. Detta gjorde ju så klart vapensamlaren för att rädda sig själv, men också SE, eftersom de ännu var vänner.

Kanske har palmegruppen provskjutit mordvapnet. Men eftersom både vapensamlaren och SE är "borta med vinden" så kommer man inte längre. Då är det ju rimligt att lägga ner hela rasket?
Ja är det dessutom uteslutet att SE tex vattnade blommor eller tog in posten hos vapensamlaren när denna var bortrest?
Det är väl inte helt uteslutet att SE vid ett sånt tillfälle kan ha"råkat låna" ett vapen av vapensamlaren?
Din teori är inte heller tokig .
Belöningen på 50 miljoner skulle iofs ha lockat mig MEN klart om jag fattar att MITT vapen dödade OP så vore ju det kloka ändå att knipa käft för att rädda sitt eget skinn.
Att utredningen nu lagts ner håller jag med om är rimligt.
Det är finns helt enkelt inte något mer man kan göra.
Skulle mot alla förmodan saker förändras är det ju möjligt att åter öppna utredningen.
Det är inte heller försvarbart att fortsätta lägga ner så mycket resurser på nåt som hände för drygt 34 år sedan,
En hel del tyder på att det kan ha gått till som du och jag tror.
Men det där vapnet CA innehade gnager i mig men jag har börjar acceptera att vi aldrig får veta med säkerhet vad som skedde:
Citera
2020-06-20, 00:41
  #143254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HarryScheinen
Personligen tycker jag att ensam gärningsman (SE eller CA, eller en ensam ”galning” som i alla år flugit under radarn) är troligast, med högst personliga motiv (personliga som i starkt palmehat och/eller osund fix idé kring Olof, med grav psykisk ohälsa och kanske även missbruk).
Både SE och CA går nog att matcha till FBI:s gärningsmannaprofiler för ensamagerande GM som legat bakom mord/mordförsök på politiker, kändisar och andra framstående personer:

1) Martyrer för en politisk idé (typ Sirhan Sirhan), 2) De som haft aggressiva och egocentriska behov av att bli accepterade och därför sökt närhet till starka personligheter (typ Valerie Solanas, Mark David Chapman, John Hinckley m fl), 3) De som levt meningslösa olidliga liv och sökt upprättelse genom att dra till sig uppmärksamhet (inga exempel på rak arm), 4) de som varit psykotiska (inga exempel på rak arm).

Jag lutar åt att SE inte skulle ha haft det politiska som primär drivkraft, möjligen underlättade det stort att det råkade handla om Sossen med stort S. Men 2 och en gnutta 3 känns rätt så sannolik. Jag kan se framför mig hur SE får syn på Palme, stannar till och tänker ut nåt smart och sofistikerat att säga för att imponera på honom. Men ingen kunde kränka som Palme, han var expert på att trycka ner i skoskaften och sen pissa på den som låg bara för att förnedra lite extra. Och ingen var mer sårbar för det än SE, vars mindervärdeskomplex genom en dräparkommentar från Palme skulle få en bekräftelse som vägde 200 ton.

Hade låtit som ett fjuttigt motiv, om det inte vore så att SE själv tyckte det var helt begripligt. Så här spekulerade han i Skydd & säkerhet:

"Det var kanske inte alls överlagt och planerat. Inte mord, utan dråp. Eller som ett vådaskott under en älgjakt. Lägg ihop de här bilderna: Paret tilltalas av en man som kanske känt igen dem och ville säga något till en livs levande världskändis som plötsligt kommer Sveavägen knallande fram från bion. Många har hälsat vänligt på Palme, han hade inte bara fiender. Tänk om den beundrade statsministern snäser av vederbörande på ett föraktfullt sätt. Avvisade och vända ryggen åt, blir några av oss förbannade. Om då någon av oss går omkring med ett vapen, så kanske vi tar till det vid ett sådant tillfälle. Sinnet rinner till, vi tar några steg efter mannen, lägger handen på hans axel för att stoppa honom. Din jävel - pang. Det är tyvärr mänskligt. Eller omänskligt."

Dessa ensamagerande filurer har enligt Åsgård/Agrell en sak gemensamt: De saknar alltid flyktplan, för deras "plan" (i den mån den ens existerar) slutar vid själva dådet. Det är inte riktigt samma sort som de som redan bestämt sig för att dådet är slutet – som Paddock som sköt uppåt 600 pers från hotellfönstret i Vegas. Eller Marvin Heemeyer som bepansrade en bulldozer och mejade ner en hel stad (dock utan dödsoffer). Såna snubbar vet att överlevnadschansen är obefintlig och är OK med det. Typen som Åsgård pratar om har bara inte tänkt så långt. De satt fast i tunnelseendet. När allt är över kan de mycket väl ha försatt sig i en situation där de blir plockade direkt. Men om de har en jäkla tur och lite skicklighet så kan de komma undan. Då börjar ett överlevnadsprojekt de blivit inkastade i av idioten de just var alldeles nyss, och blir liksom så illa tvungna att ta sig an det projektet och improvisera som fan.

Springa in i gränden fort utav helvete. Now what? Öhhh... halka omkring planlöst på lite random gator och fippla med väskan... springa in en port? Nä va fan... den här backen ner kanske... oj nu tror jag hon i röda stövlarna såg mig... halkigt här alltså... hur fan ska jag förklara det här... har ju packat för skidsemester... nu kommer nog poliser springande när som helst... smita in på jobbet genom cykelrummet kanske... eller ser dom mig då... förresten... jag kan nog bara ta kontroll över det här genom att visa mig...
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2020-06-20 kl. 00:59.
Citera
2020-06-20, 00:53
  #143255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HarryScheinen
Jag skrev inte ATT han gjorde det, jag skrev att det var ett mer sansat tänk, än att han skulle flyga in hos mamman och glatt visa upp mordvapnet vid 23:30 (som postaren angav).

Vad SE gjorde 2km på, kan man bara spekulera kring. Det som talar emot att han skulle ha fixat det den aktuella kvällen är ju att han hade "dålig skor". Med "bra skor" hade SE garanterat fixat 2km på 15 minuter som resten av oss gör.

Det är inte plan mark mellan Sveavägen och Riddargatan.
Det går en ås, kallad Brunkebergsåsen, där. För någon som gått där tusentals gånger vet hur kuperat det är.
Det var grusigt, isigt, snöigt och mörkt.

Spurten man ser Skandiamannen göra i STV är senare under året när snön och isen smält bort i dagsljus. Spurta en kort sträcka är lätt. Att sprinta den sträckan är något annat.

Skandiamannen var kortdistanslöpare i ungdomen.
Om jag minns rätt var han skolmästare på 100 meter. Annat att ta sig upp för trapporna och sedan sprinta vidare.

Skandiamannen var dessutom småfull, väktarna på Skandia vittnade om spritdoft och att han "drack middag" när han jobbade över. Under kvällen hade Skandiamannen med största säkerhet varit ute och tagit sig några järn tidigare under kvällen.
Han brukade även dricka whiskey på sitt kontorsrum när han jobbade över.

Att lubba från Sveavägen 44 och tillbaka i "fin skor", småfull, för att gömma en revolver hos mor sin, på isiga, grusiga, snöiga gator i halvmörker plus att han var tvungen att göra en större omväg på vägen tillbaka och inte tilldra sig uppmärksamhet låter sig inte göras på mindre än 20 minuter.
Någon som toksprang runt på City vid midnatt drog uppmärksamhet till sig 1986 från gående och folk i bilar och bussar. Det var högst ovanligt beteende.

Då hade även glasögonen immat igen och svetten forsat på Skandiamannen när han bankade på igen på entrédörren till Skandia.

Nej, det är bara att lägga ned.
Citera
2020-06-20, 00:53
  #143256
Medlem
KansasCityFagots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Dekorimamannen och Grandmannen är inget som KP vill gå in på, liksom huvudvittnet LPs utpekande av CP. Det är en sak att TP och hans lärjungar hoppar över dessa saker, men en skattefinansierad åklagare borde vi kunna kräva mer av. Om han inte kunde presentera en rimlig förklaring så var han inte tvungen; det hade gått alldeles utmärkt att säga det alla andra fattade: ”vi hade ett par hypoteser men de har inte gått att styrka med bevisning. MOP är nu 34 år gammalt och vi kommer inte längre, så därför lägger vi ner PU”. Detta är vad KP skulle ha gjort och som hade räddat honom från det pinsamma eftermälet han nu kommer att få.
Vad tror vi om WT-männen då? i Palmeutredningen har man ju från polisens håll, efter att de först förnekats, kommit fram till att iakttagelserna av WT-männen är intressanta och att de inte var knarkspanare. Nu har de väl försvunnit helt och hållet? Eller kan en grafiker skaka fram en egen privatarmé utrustad med radioutrustning?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in