2020-06-19, 17:27
  #143185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Har också reflekterat över att både SE och LP säger blå täckjacka. Enligt teorin om SE som gärningsman måste han då alltså antingen gissa detta eller på något outgrundligt sätt fått veta detta. (Återkomma till brottsplatsen och lyssna vad som sägs? Men inget annat vittne säger väl att LP sagt nåt om detta på brottsplatsen?)
Så varför skulle SE som gärningsman chansa och säga något han inte vet. Alternativt, hur kunde han veta detta som gärningsman?
(Spelar här ingen roll om LP såg fel eller inte, det är en annan sak.)
LP var ju inte särskilt talbar enligt GS. Men en möjlighet är ju att hon ännu inte var i fullskalig chock första minuterna.

Rikslarm gick ut mordnatten 02:05. Där angavs bl.a. mörkblå täckjacka. När denna uppgift når media vet jag inte men det är med sannolikhet innan SE ringer till polisen 1/3.
Citera
2020-06-19, 17:31
  #143186
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Rikslarm gick ut mordnatten 02:05. Där angavs bl.a. mörkblå täckjacka. När denna uppgift når media vet jag inte men det är med sannolikhet innan SE ringer till polisen 1/3.
ja, det verkar stämma, står bl.a. här:

https://www.expressen.se/nyheter/ake-teg-om-mordet-pa-olof-palme-i-30-ar/

Klockan 02.05 sänds ett rikslarm ut.

"Signalement på gärningsmän efter beskjutning av Sveriges statsminister: 2 gärningsmän, 40-45 år, mörkhåriga, en av gärningsmännen är påfallande lång, en av männen var iklädd mörkblå täckjacka, tillhör ev Ustasjarörelsen."
Citera
2020-06-19, 17:33
  #143187
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
KP har ingen aning om någonting.

I sin presentation nämnde han att LJ vittnade om att personen som sprang uppför trapporna hade keps. Som LJ än dag hävdar. Som ett bevis för att det var SE.

Samtidigt vet vi alla idag att LJ några minuter efter mordet hävdade att personen som sprang i trapporna var klädd i täck/dunjacka.

Jag hävdar fortfarande att mördarens klädsel inte kan fastställas med säkerhet. Och därmed inte kan leda till en specifik mördare. Den som påstår motsatsen har mycket att bevisa.

Med tanke på vad vittnena säger är det omöjligt att sätta fast någon på ett signalement, och alldeles särskilt så här 34 år efteråt. Fler än ett vittne har också i någon mån ändrat uppfattning mellan olika förhör.

Att sätta dit någon på det blir därför med nödvändighet en sorts lotto eftersom vi inte har någon större möjlighet att avgöra vilket vittne som ger en korrekt bild av mördaren.

Noterbart är att de som vill ha SE som mördare tycker Nieminens vittnesmål är viktigt, andra tar fasta på andras, som vittnar om en mer atletiskt byggd människa med ett litet huvud, exempelvis.

Den enklaste slutsatsen är väl att det är möjligt att Engström - liksom många andra - är mördaren, men det går aldrig att bevisa utan tekniska bevis.
Citera
2020-06-19, 17:37
  #143188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Med tanke på vad vittnena säger är det omöjligt att sätta fast någon på ett signalement, och alldeles särskilt så här 34 år efteråt. Fler än ett vittne har också i någon mån ändrat uppfattning mellan olika förhör.

Att sätta dit någon på det blir därför med nödvändighet en sorts lotto eftersom vi inte har någon större möjlighet att avgöra vilket vittne som ger en korrekt bild av mördaren.

Noterbart är att de som vill ha SE som mördare tycker Nieminens vittnesmål är viktigt, andra tar fasta på andras, som vittnar om en mer atletiskt byggd människa med ett litet huvud, exempelvis.

Den enklaste slutsatsen är väl att det är möjligt att Engström - liksom många andra - är mördaren, men det går aldrig att bevisa utan tekniska bevis.

Det som är problemet med SE är att ingen sätter han i samband med mordplatsen.
Citera
2020-06-19, 17:43
  #143189
Medlem
andersaanderssonas avatar
Nu väntar vi på nästa steg. Att analysera alla frisläppta dokument.

Jag påstår att alla kända fakta redovisats i denna tråden. Jag har inte hittat någonting väsentligt på andra ställen som inte redovisats här. Där jag är en av de som läst alla inlägg genom åren. En omöjlighet om det inte sker gradvis. Dag per dag.

Min tro är att vi gemensamt hade kommit väsentligt längre än vad Holmer, Ölvebro, Petersson och andra gjorde. Om vi hade haft tillgång till allt material.
Citera
2020-06-19, 17:45
  #143190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Det känns som vissa här är oerhört provocerade över tanken på att vissa ens håller SE som en _möjlig_ gärningsman

det loopas över samma information om och om igen för att "bevisa" att så inte kan vara fallet och det gör att tråden blir oerhört tjatig ...

Kan ni inte bara nöja er med att ni tycker olika och sluta lägga ned all denna intellektuella energin på den dialogen ...

Själv förstår jag absolut att många inte håller SE som en möjlig gärningsman ...

Men det finns ju massa saker som visar på att man inte alls kan utgå från att vi har korrekt information vilket gör att det blir ett gungfly ...

Tänk bara på Lisbeth och Chevamannen som säger att de är säkra på att CP var gärningsmannen ... det låter ju vid en första anblick starkt att två vittnen säger så ...

Man ser ju också att signalementen går kors och tvärs när det gäller vittnena vid mordplatsen vilket gör att man börjar fatta hur svårt det är att få fram korrekt information ...

Själv tror jag att SE är en _möjlig_ gärningsman ... men det är en oerhörd skillnad på att säga "möjlig" och att vara "SE-troende" ...

Jag fäster mig fortfarande vid Yvonnes vittnesmål med väskan som det starkaste som talar för SE ...

det som talar mot är just tids- och planerings-aspekten.

Men utan att t.ex. veta om det fanns några fler inblandade så är det oerhört svårt att bevisa nånting alls ...

Exakt. Det är många här inne som sätter prestige i att försöka förlöjliga allt som har med SE att göra. Det är något med just detta spår som provocerar ofantligt många.
Citera
2020-06-19, 17:46
  #143191
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Det känns som vissa här är oerhört provocerade över tanken på att vissa ens håller SE som en _möjlig_ gärningsman

det loopas över samma information om och om igen för att "bevisa" att så inte kan vara fallet och det gör att tråden blir oerhört tjatig ...

Kan ni inte bara nöja er med att ni tycker olika och sluta lägga ned all denna intellektuella energin på den dialogen ...

Själv förstår jag absolut att många inte håller SE som en möjlig gärningsman ...

Men det finns ju massa saker som visar på att man inte alls kan utgå från att vi har korrekt information vilket gör att det blir ett gungfly ...

Tänk bara på Lisbeth och Chevamannen som säger att de är säkra på att CP var gärningsmannen ... det låter ju vid en första anblick starkt att två vittnen säger så ...

Man ser ju också att signalementen går kors och tvärs när det gäller vittnena vid mordplatsen vilket gör att man börjar fatta hur svårt det är att få fram korrekt information ...

Själv tror jag att SE är en _möjlig_ gärningsman ... men det är en oerhörd skillnad på att säga "möjlig" och att vara "SE-troende" ...

Jag fäster mig fortfarande vid Yvonnes vittnesmål med väskan som det starkaste som talar för SE ...

det som talar mot är just tids- och planerings-aspekten.

Men utan att t.ex. veta om det fanns några fler inblandade så är det oerhört svårt att bevisa nånting alls ...

Så här kommer det att fortsätta. Troliga GM enbart. Personligen tror jag inte alls att det var SE. Han är bara en mytoman. Känns bara löjligt saker som detta brev som är så långt bort från den bild som ges av som går att komma. Ändå såg polisen alltså det rimligt att han skrev det! Man undrar vad de sysslat med i alla dessa år i denna Palmegrupp.

CA känns mer trolig än CP. Svårigheten där är att man inte kan säga att han varit ute från sin lägenhet den aktuella mordnatten. Vilket iofs inte är så märkligt. Tog tid innan han blev aktuell och prata med grannar som kan ha mött honom i trappan blir rent värdelöst ett par år senare. De kommer inte minnas det. De minns kanske vad de gjorde morgonen efter när de vaknade upp med nyheten att Palme blivit mördad. Men annars blir det svårt.

Så här kommer det att fortsätta. Här har vi tre troliga. Utöver alla andra uppslag som t.ex med Sydafrika. Skillnaden nu blir att alla spekulationer görs av privatspanare och det inte kommer spenderas skattekronor på att Palmegruppen fortsatt ska sitta och fika dagarna i ända.
Citera
2020-06-19, 17:47
  #143192
Medlem
Gothuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Sedär , kan vara en förklaring . Granskningskommissionen tar upp ett antal Juggar som synas i sömmarna.
Bra där!
Nu börjar det arta sig.
Jag behöver mer info om bosnier. Popovic.
Om du har?

Om du vill mörda någon i Stockholm, vilka ligger närmast till hands att fråga?
Birchan, är han bosnier?
__________________
Senast redigerad av Gothus 2020-06-19 kl. 17:50.
Citera
2020-06-19, 17:49
  #143193
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Med tanke på vad vittnena säger är det omöjligt att sätta fast någon på ett signalement, och alldeles särskilt så här 34 år efteråt. Fler än ett vittne har också i någon mån ändrat uppfattning mellan olika förhör.

Att sätta dit någon på det blir därför med nödvändighet en sorts lotto eftersom vi inte har någon större möjlighet att avgöra vilket vittne som ger en korrekt bild av mördaren.

Noterbart är att de som vill ha SE som mördare tycker Nieminens vittnesmål är viktigt, andra tar fasta på andras, som vittnar om en mer atletiskt byggd människa med ett litet huvud, exempelvis.

Den enklaste slutsatsen är väl att det är möjligt att Engström - liksom många andra - är mördaren, men det går aldrig att bevisa utan tekniska bevis.
Just det.

Mordet kan aldrig lösas via djupsinniga analyser av vad olika vittnen hävdar om mördarens klädsel. Lösningen ligger på ett helt annat plan.

Den enklaste, och troligaste, förklaringen till att det inte går att hitta bevis för att CP eller SE var de skyldiga är att de var oskyldiga. Precis som CA och alla andra fantasifullt utpekade i tråden genom åren.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2020-06-19 kl. 18:07.
Citera
2020-06-19, 17:55
  #143194
Medlem
Gratis121s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Vilka vittnen kan man tro på och vilka är mindre tillförlitliga ?

AB - för aspackad för att lägga märke till några detaljer på gärningsmannen
LP - för chockad för att lägga märke till några detaljer
LJ - lätt utvecklingsstörd och placerad bakom en byggbod

De bästa vittnena tror jag är de 3 bilförarna :
AD
LL
IM

AD kunde berätta en hel hel del intressanta detaljer , t.ex. att mordvapnet hade en ovanligt lång pipa,
beskrev gärningsmannens rock som typ gråaktig normallång ulster med svarta stänk , huvudbonad som en blandning mellan Sherlock Holmes mössa och hatt ( keps med uppvikta öronlappar?)
Han sprang inte med en yngre man vighet utan rörde sig långsammare
längd 180-185cm , kraftigt byggd och med bred ryggtavla

LL kunde även berätta att gärningsmannen hade lågskor och för korta byxor så att anklarna syntes när han sprang iväg .Det här tycker jag är en intressant detalj.

Av AD:s vittnesmål verkar det som en välklädd herre .För korta byxor tycker jag då inte passar ihop med resten.

Om jag får spåna fritt , kan det tänka sig att gärningsmannen haft vita damasker och det var det som LL på avstånd uppfattade som gärningsmannens anklar när han sprang iväg?

https://imgur.com/a/mMCSXfS
https://imgur.com/a/iRoootF

Vilka är det då som använder damasker? Militärer eller elegant klädda personer som lever kvar i modet för 100år sedan?

Militärkängor med damasker skulle kanske på avstånd också kunna uppfattas som lågskor.

Av IM:s vittnesmål framgår att gärningsmannen stod och väntade vid hörnet Sveavägen-Tunnelgatan.
Kanske var han då i maskopi med WT-männen eller andra för att veta var han skulle stå och vänta.

Svårt att veta, men man kan ju försöka läsa mellan raderna i vittnesmålen.

Ett vittne kan lätt känna sig ha en speciellt viktig uppgift och därmed känna sig manad därav kunna delge utredarna så mycket information som möjligt, vilket kan göra att vittnet försöker anstränga sig att svara på frågor om detaljer de egentligen inte kunnat uppmärksamma.

Men nån liten detalj kan man nog finna från många av de vittnen som förhörts.
Tex så menar LJ sig vara osäker på klädsel men att han är säker på att GM hade keps däremot är det väldigt osäkert (tycker jag) om LJ minns rätt om han stod i SE synhåll från mp sett eller inte av intervjuer att döma.(det påstås att endast GM kan ha sett LJ) jag tror mycket väl LJ kan ha gjort sig synlig precis innan han sprang uppför trapporna.
YN såg att GM (om det nu var rätt person hon såg) hade en väska samt lågskor men var osäker på huvudbonad.

IM har sett personen på lite längre håll än de tidigare nämnda så därför blir klädes detaljer svårare för honom att beskriva, men han beskriver mordet som ren och skär slakt samt beskrev eldsflammor från vapnet och att personen tämligen lugnt joggade i väg öster ut samt att mördaren stod en bra stund och väntade vid dekorimahörnan, det tycker jag beskriver en resolut handling av en van mördare som visste vad han skulle göra.
Det är typ det jag tar med mig av vittnena.

Jag tror trots keps/Väsk beskrivningen att det inte är SE utan en annan person.
Han passar inte in tidsmässigt i o m IM vittnesmål att mördaren stod i hörnan en bra stund och väntade.
Speciellt om vi ska tro på HO vittnesmål att SE och han talade med varandra en par minuter mellan utstämplingen 23:19 och det att SE gick ut från Skandia huset.
__________________
Senast redigerad av Gratis121 2020-06-19 kl. 17:57.
Citera
2020-06-19, 18:03
  #143195
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leonheart
Exakt. Det är många här inne som sätter prestige i att försöka förlöjliga allt som har med SE att göra. Det är något med just detta spår som provocerar ofantligt många.

Det som provocerar med detta är väl att det saknas bevis och att man därför inte bör anklaga SE, speciellt bör en åklagare inte anklaga honom. Om man tror på en ensam gärningsman finns det andra som är mer sannolika, CA och CP förstås men förutom dem finns det tusentals eller tiotusentals enskilda personer som skulle kunna ha mördat Palme.

Förmodligen är det mer sannolikt att en sådan mördare inte ens har blivit omnämnd i denna tråd och kanske heller inte en enda gång i Palmeutredningen. Dvs. en person som gått helt under radarn.

Rent statistiskt är en sådan mördare mellan 30-40 år. Yngre har ännu inte byggt upp tillräckligt stort hat och äldre har fått lite lägre testosteron. Om man inte agerade när man var yngre gör man sannolikt inte heller det när man är 50+. Då stannar det med att man uttrycker hat till vänner och bekanta.

Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Jag kommer att skratta ihjäl mig om det i framtiden kommer uppgifter om att SE egentligen passerat förbi det som kommer att bli mordplatsen, och det med någon minut. Att han även haft makarna Palme precis bakom sig när han snubblar ut på Sveavägen efter pratet med HO och att han även passerar Dekorimamannen när han är på väg söderut mot Kungsgatan. Så han återvänder mot Skandia efter "smällarna" för att se vad det var och först då ser allt. Sen sitter han på bussen eller hemma i Täby och hör på radion vad som inträffat och förbannar sitt öde att inte ha bevittnat allt. När han ser Rapport klockan 04:00 så får han tokspel. Så in i utredningen ska han till vilket pris som helst för han var ju nästan där när det small och "smällarna" (skotten) hörde han ju. Då ringer han dagen efter för att få en exakt utpasseringstid och det är då fantasin börjar flöda och han inser hur mycket det går att vända och vrida på rent tidsmässigt för honom själv. Bl a därav uppgiften att han stannar till för att titta på sin klocka, d v s för att stoppa upp sig själv några sekunder så att makarna Palme hinner upp till honom och kanske även förbi i själva utredningen. För han kan ju inte ligga framför dem. Ja jävlar, jag kan också fabulera i bästa Filterstil jag med. Mytomanen Stig Engström.

Haha, jag skulle skratta med dig, det här är fullt möjligt
__________________
Senast redigerad av Ohshit.Cuntwell 2020-06-19 kl. 18:07.
Citera
2020-06-19, 18:17
  #143196
Medlem
HarryScheinens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Jag har några uppslag som jag kan tänka mig (listan är utan rangordning):
1. en ensam gärningsman och då toppar CA den listan
2. en mindre konspiration som drivs av politiska motiv, t.ex. SÄPO eller andra
3. rent personliga motiv som grundar sig i t.ex. OP's otrohetsaffärer.

Jag "kommer inte runt" att Lisbet inte bara har ljugit men att allt i hennes agerande ligger i linje med att försämra möjligheterna att hitta mördaren. Jag köper inte förklaringar som chock för detta pågick under resten av hennes liv. Jag skulle inte bli förvånad om sanningen om varför hon agerat på detta sätt leder oss fram till mördaren vilket då kan finnas i både punkt 2 och 3 ovan.

För att ta ett par exempel som givetvis är långsökta men fullt möjliga.

A) Säg att OP varit otrogen med en kvinna och både hennes man och Lisbet visste om det och pratade med varandra om saken. De kommer överens om att Lisbet ska leda OP till Tunnelgatan efter filmen och att inga livvakter ska vara med. Lisbet hade kanske uppfattningen att mannen bara ska tala med OP eller kanske skrämma honom och hon blir därför mycket chockad när han skjuts till döds. Hennes agerande blir då helt rimligt, tala inte med polisen, motarbeta arbetet med att hitta den skyldige eftersom hon varit inblandad och eftersom hon inte vill att sanningen ska fläcka ner hennes och familjens anseende. Barnen ska också skyddas.

B) Om det är punkt 2 ovan hindrar inte heller det att Lisbets agerande kan förklaras. Hon behöver inte ha samma politiska motiv som denne grupp men hon kan känna sig hotad och dra slutsatsen att det är bäst att knipa igen. Det är heller inte omöjligt att hon kan ha sympatier för någon inblandad och det skulle kunna förklara varför inte Lisbet dödades.

Om jag styrde Palmegruppen skulle jag alltså göra vad som är möjligt för att kartlägga Lisbet både innan och efter mordet då jag tror att hennes agerande kan ge avgörande ledtrådar till mordet. Jag håller inte den ensamma gärningsmannen som omöjlig men jag tror mer på att den verkliga sanningen skulle skaka om familjen Palme, det socialdemokratiska partiet och Sverige alldeles för mycket och för djupt så att det finns många som inte vill att den kommer fram.

Inget av dina uppslag är väl uppåt väggarna? Personligen tycker jag att ensam gärningsman (SE eller CA, eller en ensam ”galning” som i alla år flugit under radarn) är troligast, med högst personliga motiv (personliga som i starkt palmehat och/eller osund fix idé kring Olof, med grav psykisk ohälsa och kanske även missbruk).

En mindre gruppering med viss eller hel inblandning av Säpo (eller liknande) har jag alltid tyckt faller lite pga att ingen har sladdrat till fel öra under 34 år. Men, å andra sedan vet man ju föga om det? Personen (eller de) som sladdrat eller den som det sladdrats till kan ju ha ”tagits av daga” så fort vetskapen om detta sipprat ut. Men, att inget någonsin skulle ha läckt till fel person, och som i sin tur ska ha informerat rätt person känns även det lite väl otroligt?

Jag kan bitvis köpa resonemanget kring Lisbeth och den andre maken. Jag har heller inte helt ”kommit runt henne” i alla år, även om jag så klart har köpt och förstått hur traumat har plågat henne, och försatt henne i den enorma sorg hon uppvisat, och även de beteende hon haft mot polisen och valt att skydda sönerna. Lisbeth kan ju redan i ett tidigt stadie ha fått uppfattningen om att Holmér var inkompetent, eller att polisen vid tidpunkten aldrig skulle ro utredningen i hamn, och därför inte ville ha med dem att göra.

Att Lisbeth eventuellt skulle vara inblandad, är ju både lite svindlande, förbjudet och rent av tabu, å andra sidan skulle hon ju inte vara den första kvinnan i historien som kallsinnigt/utstuderat dödade sin make pga otrohet (och annat skitbeteende). Det går ju rätt många smutsiga rykten om OP och hans privatliv, skulle bara ett par tre procent av dem stämma har hon så klart motiv. Frågan är ju om (exempelvis) det den före detta kriminalinspektören Kaj Hahne berättade i intervjun med Gjutarnäve (eller vad han heter) stämmer i någon form, eller om Hahne bara satt linslusigt med öppen gylf, fläckig skjorta, halvpackad, kedjerökte och skrävlade? I min värld framstår Hahne inte som en genomsympatisk figur. Det for rätt många plumpar ur hans trut i vardagsrummet mellan halsblossen och slurpandet på spriten.

Tar man på sig en foliehatt kan man ju spekulera i att Lisbeth redan dagarna efter mordet berättade för Holmér att hon visste vem mördaren var (och anledningen), men att det under inga omständigheter fick komma ut. Men, hur skulle då polisen och Holmér lösa det? Vad skulle man berätta för media och allmänhet, hur skulle man presentera det (är det detta som skulle ”skaka Sverige i dess grundvalar?). Man kunde ju inte bara lägga ner ärendet och hänvisa till ”familjära omständigheter”? Kanske är det i denna rävsax utredningen har befunnit sig sedan dag ett? Alla uppslag man påstått sig ha följt upp och utrett har man bar gjort för syns skull? CP, SE och CA har då alltså fått sina liv förstörda, två av dem avslutade sina liv pga detta (kanske fler)?

Kanske har polisen allt sedan 1986 försökt att hitta en bra ”story” eller omständighet för att officiellt få lägga ner ärendet? Utredningen har alltså officiellt enbart pågått och pågått som en slags dimridå för att man inte har "löst" hur man ska lägga ner det? Hade Lisbeth verkligen ”stake” att försöka sätta CP i bur på livstid, anade hon inte vilket ljus det skulle få på henne och familjen om det kom ut? Om, varför planterade inte polisen i så fall ett vapen och spår (ej uppslag) på och hemma hos CP (man hade ju ett antal år på sig)? Skulle man ha ”funnit” mordvapnet hemma hos (eller på) CP skulle ju ändå ingen ha trott på hans förklaringar? Varför gjorde man inte det? CP var perfekt ur många hänseenden, om man ska vara elak mot honom.

Det är väl tänkbart med Lisbeth och den andra maken. Men varför skulle den andre maken äventyra att skjuta mot henne (det talar väl i så fall att det var ett vådaskott)? Eller var han en sån bra skytt att han visste att kulan inte skulle ta på henne? Skulle den andre maken ha gått efter LOP, typ sagt åt OP att om han inte "slutade med..." så skulle han få ångra det, därefter ha skjutit, trots att det inte var överenskommelsen med Lisbeth? Är det därför Lisbeth skriker "Men vad gör du!" till skytten, tänker du? Inte omöjligt förvisso, kanske svartnade det för den andre maken när OP sa något nedsättande till honom och förnekade hans påståenden. Kanske kände även OP maken flyktigt. Ingen aning.

Ska man vara cynisk, skulle man alltså kunna hävda att "lösningen" som KP pratat om, i själva verket var en lösning om hur man skulle kunna lägga ner utredningen, och hade ingenting med själva sanningen om mordet att göra.
__________________
Senast redigerad av HarryScheinen 2020-06-19 kl. 18:24.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in