2020-06-19, 12:05
  #143137
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Menar du på fullt allvar att du har de exakta måtten på den väska (handledsväska eller annan) som YN observerade i handen på den springande mannen?

Hade hon måttband med sig och bad honom stanna för kontroll?

Eller menar du att du har de exakta måtten på den väska som SE har visat upp sig med i TV och på bild?

Och du har säkra bevis för att den väskan är samma som han hade på mordkvällen och inte ett random substitut han plockat fram för att den ursprungliga är undanröjd för länge sedan?

Hela "25 cm i den lilla väskan?? Aldrig!!!"-argumentet bygger som du märker på en bajstårta av antaganden staplade på varandra.

Om SE är mördaren så måste han inte ha vapnet i väskan... Snarare så att kanske tänkt gömma keps eller liknande i väskan när han håller på med väskan på DVB gata. Eller haft väskan i fickan eller under armen och nu försöker trä den på handen.
Citera
2020-06-19, 12:08
  #143138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Till Sten Wickboms fördel ska sägas att han verkar varit förhållandevis hederlig när vi kommer till MOP. Även om han verkade osäker är det han som hindrar Hans Holmer från att installera polaren Ebbe Carlsson 1986. Detta krävde ett visst kurage då EC hade gediget stöd av andra ministrar i regeringen.

SWs sista presskonferens som statsråd när Stig Bergling rymt är minnesvärd. Trots att han får kicken ser han närmast lättad ut och är till sin fördel som aldrig förr.

Träffade honom å yrkets vägnar långt senare i livet . Han var då en ganska sorglig figur som drack alldeles för mycket. Det var välkänt hur han strök utmed väggarna när han gick från systemet till residenset i Växjö. Ibland livades dock tillvaron upp när Leif G W Persson kom på besök.
Märkligt ,ett rykte jag också hört om hans sista år.
Det finns tydligen en bärighet i detta.
Ja att vara justitieminister är en post som sliter hårt på berörda.
Citera
2020-06-19, 12:15
  #143139
Medlem
TV-studion för PU's och FHM's digitala presskonferencer var väl densamma. - De skulle med fördel ha slagit sammans dessa två outhärdiga tillställningar. Varför inte låta KP säga, att "även om mordet på Olof Palme innebär en viss överdödlighet bland statsministrar, skulle Olof Palme ha dött i alla fall. Förr eller senare." Detta skulle ha sparat oss från dubbelt lidande.
Citera
2020-06-19, 12:17
  #143140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SoldatenSvejk
Vad än SE haft för agenda så går det inte att kamma bort att hans fysiska uppenbarelse, även till klädseln, inte alls stämmer med de ovanligt samstämmiga, dessutom många till antalet, uppgifterna i förhören där GM omnämns som en person med bra fysik, rätt schysst kondition, vara bredaxlad och kraftigt byggd, för att nämna några.

"Inte plufsig, inte tjock, han är muskulös och välbyggd" som ett av vittnena uttryckte det, och det skall till mer aerobic, fettsugningar och vaselin än vad en grafikerlön mäktar bära för att utseendemässigt lyckas klämma in SE i den beskrivningen.
Man väljer de vittnesmål man vill se. Du nämner en del outliers där.

Tittar du på SE på vissa bilder men framför allt rekonstruktionsvideon är han inte tjock, han ser snarare normalbyggd på gränsen till smal ut förutsatt att du döljer huvudet med ett finger på skärmen. Ty han har ett fullständigt malplacerat huvud högst upp med ansiktsplufs som inte passar kroppen, som att det transplanterats från en deltagare i Biggest Loser. Kinderna spiller ut över kragen. Det gör att han ser ut som han saknar hals. En del har också sagt kort hals, medan andra sagt uppdragna axlar, och det kan ju mycket väl vara samma observation uttryckt som två olika slutsatser.

Samstämmigheten är väl sådär, eftersom du lika gärna kan framhålla Delsborns vittnesmål om en GM som har herrhatt och inte rör sig med en yngre mans vigör. Schysst kondition - well, se honom springa som ett jehu i rekonstruktionsvideon och betänk sen att han inte är andfådd när han intervjuas kort efteråt.

Utöver outliern ALG som säger att han hade beige duffel, pratar i princip alla om ett mörkt 3/4-plagg som är en rock, ulster, gubbjacka, täckjacka etc. Nästan alla är helt överens om en huvudbonad i någon form, det finns många kepsar i varierande utformning, en grå herrhatt och några stickade mössor, men det är försvinnande få som tagit GM för barhuvad.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2020-06-19 kl. 12:21.
Citera
2020-06-19, 12:21
  #143141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Om SE är mördaren så måste han inte ha vapnet i väskan... Snarare så att kanske tänkt gömma keps eller liknande i väskan när han håller på med väskan på DVB gata. Eller haft väskan i fickan eller under armen och nu försöker trä den på handen.
Det är en också en möjlighet, absolut. Man luras att vilja sätta den i väskan, en av många tankefällor i den här soppan.
Citera
2020-06-19, 12:37
  #143142
Medlem
Joe Blows avatar
[quote=HarryScheinen|71999609]
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Kari Poutiainen har gjort ett inlägg på Gunnar Walls blogg, citerar några i mitt tycke intressanta synpunkter.

" Engström ringde polisen klockan 12.20 den 1 mars 1986 (13 timmar efter mordet). Enligt förhörsprotokollet har Engström uppgivit följande: ”När han kom fram till Palme, sade Lisbet Palme att gärningsmannen hade mörkblå täckjacka.”

Samma dag klockan 15.35 (alltså 3 timmar efter Engström) hördes Lisbet Palme av polisen. Av utskriften av det förhörsprotokollet framgår att Lisbet Palme till förhörsledarna sagt att gärningsmannen bar en blå, något bullig, täckjacka.

Frågan som ingen ställde i onsdags var: Hur kunde Engström veta att Lisbet Palme till polisen den 1 mars skulle säga att mördaren bar blå täckjacka, om han inte talat med henne på brottsplatsen?"
Såvitt jag kan se så går det inte att komma förbi att Engström faktiskt talat med Lisbet Palme, precis som han själv beskriver. Därmed faller både åklagarens mordteori och Thomas Petterssons ihop som ett korthus. ”Hörnstenen” för dem var ju att Engström inte varit på mordplatsen (annat än som mördare), därför att ingen sett honom där efter mordet. Om han kan bevisas ha varit på mordplatsen under de dryga 6 minuter Lisbet befann sig där (som jag menar dessa förhörsprotokoll gör) förvandlas han från den ”osannolike mördaren” till den ”omöjlige mördaren”."

Det har också påståtts att det inte kan vara sant att polisen mer eller mindre struntade att höra Engström på brottsplatsen, om han var där. Det är faktiskt inte alls osannolikt. Jag hade ett 45 minuter långt telefonsamtal med Stefan G 1988. (G var den som försökte ge Olof Palme konstgjord andning. Jag hittade mina minnesanteckningar från samtalet häromveckan.) Han berättade att efter Olof Palmes kropp förts bort, gick han till en polispiket och fick en gasbinda att torka bort blod med. Till hans förvåning visade poliserna inget intresse att höra honom. De tog inte ens hans namn, vilket gjorde honom arg. I vredesmod lämnade han brottsplatsen innan journalisterna anlände. Detta går i linje med vad Engström uppgivit om polisens ointresse.

"Varför ville då Hans Holmér få Engström utmålad som ”elefant”? Det har med ”den blå täckjackan” att göra. Uppgiften var ju fel, och den hade kommit från Lisbet, huvudvittnet. Skulle det ha fastslagits att Lisbet trott att mördaren haft blå täckjacka, skulle det ha stått klart att hon blandat ihop mördaren med vittnet Anders B, som hade en blå, bullig täckjacka. Hennes värde som vittne hade drastiskt sjunkit. Detta ville Holmér undvika. Han behövde Lisbet som vittne med trovärdiga iakttagelser. Därför att hon var så lätt att manipulera. Mycket riktigt förhörde Holmér henne personligen tre veckor efter mordet. (Han hemlighöll dessa förhör för åklagare K G Svensson.) Det var då ett ansikte på mördaren började växa fram hos henne. I förhöret 1 mars sade hon att inte sett något ansikte. Hon tog tillbaka i stort sett alla uppgifter från den 1 mars. Hon förklarade att hon inte haft förtroende för poliserna som hörde henne då.

Uppgiften om ”den blå täckjackan” måste bort."


All heder åt Kari Poutiainen, verkligen. Han vek många år åt MOP.

Det Kari Poutiainen bortser ifrån, eller har glömt, är att signalementet på den förmodade mördaren/gärningsmannen kablades ut redan i den första Rapport-sändningen på SVT 04:00. Alltså drygt fyra och en halv timme efter mordet. Spola fram till ca 4:20 in i kilppet och lyssna på vad nyhetsankaret Sune Lindgren säger.

https://www.youtube.com/watch?v=ijogMH-YDxA

Jag är faktiskt beredd att lägga en årslön på att Stig Engström satt fastklistrad vid nyhetssändningen, och sög i sig all information - oavsett om han var gärningsman eller om han bara var (eller ville vara) ett vittne.
SE sa ju att uppgifterna om blå täckjacka hade han hört LP säga. På TVn säger man att uppgifterna om en "mörk täckjacka möjligen mörkt blå" kommer från tre vittnen som befann sig 50-60 m från mordplatsen. Knappast att LP fått veta det av dom.
Citera
2020-06-19, 12:48
  #143143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av I-van-Toer
Snälla, rara, söta människor, släpp CP och SE en gång för alla. Hålet är djupare än så.

Hur djupt är det menar du? Menar du te x att tillvägagångssättet, valet av tid och plats och vapen tyder på en professionell GM?
Citera
2020-06-19, 12:53
  #143144
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Kari Poutiainen har gjort ett inlägg på Gunnar Walls blogg, citerar några i mitt tycke intressanta synpunkter.

" Engström ringde polisen klockan 12.20 den 1 mars 1986 (13 timmar efter mordet). Enligt förhörsprotokollet har Engström uppgivit följande: ”När han kom fram till Palme, sade Lisbet Palme att gärningsmannen hade mörkblå täckjacka.”

Samma dag klockan 15.35 (alltså 3 timmar efter Engström) hördes Lisbet Palme av polisen. Av utskriften av det förhörsprotokollet framgår att Lisbet Palme till förhörsledarna sagt att gärningsmannen bar en blå, något bullig, täckjacka.

Frågan som ingen ställde i onsdags var: Hur kunde Engström veta att Lisbet Palme till polisen den 1 mars skulle säga att mördaren bar blå täckjacka, om han inte talat med henne på brottsplatsen?"
Såvitt jag kan se så går det inte att komma förbi att Engström faktiskt talat med Lisbet Palme, precis som han själv beskriver. Därmed faller både åklagarens mordteori och Thomas Petterssons ihop som ett korthus. ”Hörnstenen” för dem var ju att Engström inte varit på mordplatsen (annat än som mördare), därför att ingen sett honom där efter mordet. Om han kan bevisas ha varit på mordplatsen under de dryga 6 minuter Lisbet befann sig där (som jag menar dessa förhörsprotokoll gör) förvandlas han från den ”osannolike mördaren” till den ”omöjlige mördaren”."

Det har också påståtts att det inte kan vara sant att polisen mer eller mindre struntade att höra Engström på brottsplatsen, om han var där. Det är faktiskt inte alls osannolikt. Jag hade ett 45 minuter långt telefonsamtal med Stefan G 1988. (G var den som försökte ge Olof Palme konstgjord andning. Jag hittade mina minnesanteckningar från samtalet häromveckan.) Han berättade att efter Olof Palmes kropp förts bort, gick han till en polispiket och fick en gasbinda att torka bort blod med. Till hans förvåning visade poliserna inget intresse att höra honom. De tog inte ens hans namn, vilket gjorde honom arg. I vredesmod lämnade han brottsplatsen innan journalisterna anlände. Detta går i linje med vad Engström uppgivit om polisens ointresse.

"Varför ville då Hans Holmér få Engström utmålad som ”elefant”? Det har med ”den blå täckjackan” att göra. Uppgiften var ju fel, och den hade kommit från Lisbet, huvudvittnet. Skulle det ha fastslagits att Lisbet trott att mördaren haft blå täckjacka, skulle det ha stått klart att hon blandat ihop mördaren med vittnet Anders B, som hade en blå, bullig täckjacka. Hennes värde som vittne hade drastiskt sjunkit. Detta ville Holmér undvika. Han behövde Lisbet som vittne med trovärdiga iakttagelser. Därför att hon var så lätt att manipulera. Mycket riktigt förhörde Holmér henne personligen tre veckor efter mordet. (Han hemlighöll dessa förhör för åklagare K G Svensson.) Det var då ett ansikte på mördaren började växa fram hos henne. I förhöret 1 mars sade hon att inte sett något ansikte. Hon tog tillbaka i stort sett alla uppgifter från den 1 mars. Hon förklarade att hon inte haft förtroende för poliserna som hörde henne då.

Uppgiften om ”den blå täckjackan” måste bort."

https://gunnarwall.wordpress.com/2020/06/12/ar-du-saker-pa-att-inte-engstrom-hade-alibi-krister-petersson/#comment-17130
CP bar en "något bullig" (i betydelsen bara lite bullig) något längre ovanlig täckjacka denna kväll. AB bar en mycket bullig och mycket kort täckjacka av modernt snitt.

AB klev in i porten när det small och stod där och tryckte. Lisbet tittade upp sekunderna efter skotten och såg "SE" vid reklampelaren samt "CP" på Tunnelgatan.

Flera personer vittnar om SE. AH talade om vaktmästaren från Skandia och LL säger sig ha sett SE springa in på Tunnelgatan minuter efter att han sett mannen med de nakna anklarna i blå täckjacka göra det.
Citera
2020-06-19, 12:54
  #143145
Medlem
HarryScheinens avatar
Joe Blow skriver:

SE sa ju att uppgifterna om blå täckjacka hade han hört LP säga. På TVn säger man att uppgifterna om en "mörk täckjacka möjligen mörkt blå" kommer från tre vittnen som befann sig 50-60 m från mordplatsen. Knappast att LP fått veta det av dom.[/quote]

Jag svarar:

Förutsätter man att SE talar sanning, visst. Personligen tror jag inte att SE överhuvudtaget har pratat med Lisbeth, det finns inget som styrker hans påståenden om att han skulle ha talat med henne. Lisbeth har heller aldrig pekat ut SE som vittne eller närvarande vi mordplatsen efter mordet, eller att hon ska ha pratat med honom.

Visst, vittnena som det berättas om i sändningen behöver inte inkludera Lisbeth. Men, jag finner det ganska troligt att Rapport fått ta del av Lisbeths uppgift till polisen Rimborn, blå täckjacka, två gärningsmän, etc.

SE hade som bekant motiv, antingen att bli ett "stort" vittne, eller att försöka vilseleda polis/media om att det var han som var gärningsmannen. Att stå i valet och kvalet att välja mellan svart eller blå täckjacka är ingen big deal för SE.
Citera
2020-06-19, 12:55
  #143146
Medlem
I-van-Toers avatar
Det finns bara en positiv sak med ett officiellt och statligt uttalande att SE är GM (åtminstone insinuera) och det är att de som har en kanal i MSM, att få ut sina åsikter, kommer att tänka både en och två gånger innan de uttalar sig. Att inte framstå som en komplett idiot och retard vill säga. Det såg man redan i Veckans Brott hur alla ville vara förstående men det kom alltid ett "MEN". Folk är för rädda om sina karriärer att i print gå och stödja galenpannorna TP och KP. KP har ju kört sin karriär i botten p g a detta. Så vi kommer tack och lov slippa ett liknande MSM-drev mot SE som mot CP. Ska man enbart gå på teoretiska möjligheter så är det att CP sköt OP av misstag (trodde det var Cedergren) tusen gånger mer troligt (och även det är egentligen omöjligt så här i efterhand) än att SE snubblar ut ur Skandiahuset och ca en minut senare fimpar OP. Något är riktigt galet med samhället i stort när man ens försöker haka på SE-drevet. Jag tror inte det är troll och disinformatörer, folk är helt enkelt så jävla dumma i huvudet i dag, de som gör det. Besanna er för fan!

Citat:
Ursprungligen postat av SoldatenSvejk
Hur djupt är det menar du? Menar du te x att tillvägagångssättet, valet av tid och plats och vapen tyder på en professionell GM?

Ja djupare än CP och SE iallafall. Bra mycket djupare men kanske inte så djupt som vissa vill ha det gällande.

Professionell som i "Sista kontraktet", nej. Bra skytt som kan anatomi, ja.
__________________
Senast redigerad av I-van-Toer 2020-06-19 kl. 13:02.
Citera
2020-06-19, 12:55
  #143147
Medlem
Det krävs något extra om man ska kunna komma närmare lösningen.

Det kan vara den försvunna dagboken/anteckningsblocket. Där kan det finnas anteckningar och bokade möten med nyckelpersoner som skulle kunna leda till lösningen. Jag landar nog i att Palme själv, där han är idag vet mycket väl vilken gruppering som låg bakom mordet.

Vilka stal dagboken? Partiet, Polisen eller familjen?


https://www.youtube.com/watch?v=Yokspg8fDfo
Citera
2020-06-19, 13:05
  #143148
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Håller med. Ändrar man sin vittnesutsaga är man bevisligen inte att lita på. Förövrigt tycker jag han verkar närmast lite efterbliven i sitt sätt. Inte minst syntes det vid eftersnacket i TV. Förvirrad, trög och verbalt handikappad. Till skillnad mot Joakim som verkar skärpt.

Det är naturligt att minnet förändras och just därför ska man vara mycket skeptisk till allt utom de tidiga vittnesmålen som ett vittne ger, speciellt när det handlar om detaljer som hur personen såg ut.

Mårten har dock inte ändrat sitt vittnesmål, han såg CP sa han och det har han inte ändrat. Däremot har han ändrat vem han tror på som gärningsman.

Citat:
Ursprungligen postat av henryskumberg
Nej, hon var inte säker. Hon pekade bara ut honom för att få en syndabock. Lisbet vittnesmål är värd NOLL.

Hon vittnade i rätten och sa där att hon var helt säker. Var hon inte det så ljög hon under ed.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in