2020-06-16, 20:18
  #142333
Medlem
H24s avatar
Samtalet på Grand

En iakttagelse ur Borgnäs bok jag dock inte har någon förklaring till är den man som Olof Palme ska ha pratat med på Grand. Två av varandra oberoende vittnen ser detta, och beskriver situationen som hotfull eller spänd. Ett vittne vill konfrontera mannen (låt Olof Palme gå på bio ifred) men upplever att hon stoppas av Lisbeths blick. Mannen ska ha varit äldre och haft en beige rock. Detta är i princip helt outrett av Palmeutredningen.

Ett vittne och detta kan vara slumpmässig felinformation, men två av varandra oberoende vittnen som beskrivs som trovärdiga personer blir svårare att förklara. Alternativet är att hela familjen, inklusive Mårten med flickvän, tillsammans mörkar detta. Varför skulle man göra det?

Kraftigt spekulativt scenario: Det har ryktats om en sovjetisk diplomat som skulle gå på bio samma kväll. Övervakningen sker för att kolla om han och Palme kommer ta någon sorts informell kontakt med varandra. Mordet (som ju kunde skett före bion men inte gör det) triggas av att man gör detta. Familjen mörkar detta för att inte ge bränsle åt konspirationsteorin om Olof Palme som sovjetisk agent.
Citera
2020-06-16, 20:19
  #142334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Der var bara ett sätt för KP att visa att han utredde SE utan att vidröra känsliga delar i hans umgängeskrets.

Möjligt. Men det är motsägelsefullt. Om det verkligen finns en misstanke om att brevet är skrivet av gärningsmannen och man säkrat DNA från brevet så borde väl brevet fortsätta vara intressant även om det inte var SE som skrev det?

Låt Sjölund göra sin magi med DNA’t och utred brevskrivaren.
Citera
2020-06-16, 20:22
  #142335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TashunkeWitko
Det finns väl inget som pekar på att Ingvar Carlsson gav HH uppdraget? Varifrån kommer i så fall den uppgiften? Den allmänna uppfattningen är annars att HH kom in på lördag förmiddag medan de som jobbat hela natten gick hem och de som inte jobbat just kommit in, och tog helt enkelt befälet. Det kan inte ha varit så svårt eftersom hela hanteringen fram till dess karaktäriserades av total kollaps (se Poutiainen). Han tog och behöll befälet, helt enkelt.

Däremot är det konstigt, det håller jag med om, att Ingvar Carlsson hade ett privat möte med HH och Ebbe Carlsson på måndagen, och att det därefter verkade försiggå ett förtroligt samarbete mellan dem som sträckte sig längre än HH:s tid som spaningsledare, där Ingvar, Ebbe och HH drev PKK-spåret. Det är något som jag verkligen tycker att någon journalist bör fråga Ingvar Carlsson om - kort sagt, "Vad f-n handlade det om, Ingvar?" (Och varför var du så snabb att acceptera CP, och hålla fast vid CP när han blivit friat; och varför var du så snabb att acceptera SE när du redan accepterat CP, etc.? Såna tuffa frågor har han aldrig fått, så vitt jag kunnat se.)
Backa i tråden så ser du bakgrunden till diskussionen
Citera
2020-06-16, 20:23
  #142336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSilverdufva
Möjligt. Men det är motsägelsefullt. Om det verkligen finns en misstanke om att brevet är skrivet av gärningsmannen och man säkrat DNA från brevet så borde väl brevet fortsätta vara intressant även om det inte var SE som skrev det?

Låt Sjölund göra sin magi med DNA’t och utred brevskrivaren.

Vad är det som är motsägelsefullt?

Ur KP's synvinkel är det ett påstående om GM som han utredde genom kontroll mot SE. Punkt. Vid fråga om brevet blir svaret att brevet är utrett.

Självklart är brevet och dess DNA och handstil intressant och skulle jag gissa så återfinns brevskrivaren inom Staybehind men är inte GM.
Citera
2020-06-16, 20:31
  #142337
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Vad är det som är motsägelsefullt?

Ur KP's synvinkel är det ett påstående om GM som han utredde genom kontroll mot SE. Punkt. Vid fråga om brevet blir svaret att brevet är utrett.

Självklart är brevet och dess DNA och handstil intressant och skulle jag gissa så återfinns brevskrivaren inom Staybehind men är inte GM.
Vem som helst kan ha skrivit brevet. Punkt.
Citera
2020-06-16, 20:32
  #142338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Vad är det som är motsägelsefullt?

Ur KP's synvinkel är det ett påstående om GM som han utredde genom kontroll mot SE. Punkt. Vid fråga om brevet blir svaret att brevet är utrett.

Självklart är brevet och dess DNA och handstil intressant och skulle jag gissa så återfinns brevskrivaren inom Staybehind men är inte GM.

Det är motsägelsefullt att först hävda att brevet kan vara skrivet av gärningsmannen och då försöka sammanlänka det med Engström via DNA.

När brevet inte går att koppla till Engström slutar man utreda brevet.

Misstanken om att gärningsmannen har skrivit brevet bör ju kvarstå. Och det finns ett DNA-spår. Det är isåfall det enskilda tekniska spår som är mest utredninsbart i hela utredningen.

Självklart kan ett DNA-spår som misstänks leda till gärningsmannen inte sluta utredas bara för att det inte går att länka samman på Engström.

Lämna över det till Sjölund.
Citera
2020-06-16, 20:33
  #142339
Medlem
I mina ögon tycks du skarva en del i ditt återgivande om mötesscenariot, men rätta mig gärna om jag har fel.
Citat:
Ursprungligen postat av H24
/.../ Vidare att Palme själv övervägde att dricka té hemma hos Mårten, ett övervägande man inte gjort om man haft ett väntande möte.
Är inte den uppgift vi har helt enkelt så, att Mårten föreslog te varpå Lisbet sa att hon var trött och föredrog att gå hem?, att vi alltså saknar uppgifter om Olofs reaktion? Han kanske i samma ögonblick tänkt säga samma sak. Eller finns det uppgift på att Olof "övervägde att dricka te" med Mårten?
Citat:
Ursprungligen postat av H24
Därefter att Lisbeths uppgift om Saris skyltfönster har vidimerats av hennes väninna. Det måste alltså vara Lisbet själv som står för en mycket komplicerad och välkonstruerad lögn om detta ska sitta ihop.
Men hur kan uppgiften bekräftas av någon som inte var där? Lisbet berättelse är att skälet till att de gick över gatan var att hon ville se i ett skyltfönster, och det är hela saken. Av detta kan man inte dra slutsatsen att "Lisbet själv ... står för en mycket komplicerad och välkonstruerad lögn ..." (även om Borgnäs faktiskt menar att hon ljuger i stort).
Citat:
Ursprungligen postat av H24
... Det enda vittne som sett hela förloppet (Inge M) beskriver tydligt den etablerade bilden av hur en gärningsman kliver fram bakom paret och skjuter. Andra vittnen har uppfattat ett diffust sällskap men det är mycket troligare att detta bara är en fragmentarisk tolkning, snarare än att Inge M har sett fel och att Lisbeth ingår i en konspiration. /.../
1) Här förbiser du att Borgnäs ägnar ett par-tre sidor till att argumentera för att Inge M inte sett mannen vänta en längre tid, utan (s. 77): "I sitt första förhör, dagen efter mordet, kopplade han inte ihop någon väntade med med mordet."

2) Anders B:s uppgift att han gick bakom ett sällskap om tre som verkade ha trevligt tillsammans är väl inte en "ett diffust sällskap"; Anders D uppfattade ett sällskap om tre som pratade med varandra innan skotten föll; Cecilia A ser "tre sycken komma sneddande in mot trottoaren". Varför är just dessa tre vittnen mindre värda än andra?

Jag har inga heta känslor kring detta eller någon egentligen lust att försvara mötesscenariot, men ditt återgivande av Borgnäs scenario avseende faktauppgifter (givet att vittnesmål är fakta) är inte speciellt stringent. Eller?
Citera
2020-06-16, 20:38
  #142340
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSilverdufva
Det är motsägelsefullt att först hävda att brevet kan vara skrivet av gärningsmannen och då försöka sammanlänka det med Engström via DNA.

När brevet inte går att koppla till Engström slutar man utreda brevet.

Misstanken om att gärningsmannen har skrivit brevet bör ju kvarstå. Och det finns ett DNA-spår. Det är isåfall det enskilda tekniska spår som är mest utredninsbart i hela utredningen.

Självklart kan ett DNA-spår som misstänks leda till gärningsmannen inte sluta utredas bara för att det inte går att länka samman på Engström.

Lämna över det till Sjölund.

Ok, det var så du menade.

KP's misstanke om att brevskrivaren var GM borde kvarstå, det har du rätt i och med familjsökningsteknik via DNA så är möjligheterna goda att identifiera brevskrivaren.

Unleash Sjölund!

Javisst, ja, förundersökningen är nedlagd och inga fler utredningsåtgärder vidtas. Ingen budget finns.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-06-16 kl. 20:41.
Citera
2020-06-16, 20:42
  #142341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Ok, det var så du menade.

KP's misstanke om att brevskrivaren var GM borde kvarstå, det har du rätt i och med familjsökningsteknik via DNA så är möjligheterna goda att identifiera brevskrivaren.

Unleash Sjölund!

Javisst, ja, förundersökningen är nedlagd och inga fler utredningsåtgärder vidtas. Ingen budget finns.

Precis. Det är väldigt knepigt. Man har ett DNA-spår som man tycker är intressant och tror kan tillhöra gärningsmannen. Och då lägger man ned förundersökningen.

Vad är detta?
Citera
2020-06-16, 20:43
  #142342
Medlem
SuperTeflons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SoldatenSvejk
Han kollade väl sin utpasseringstid dagen efter, när det bl a rådde stor förvirring runt antal GM, flyktbilar, signalement och fan och hans moster. Konungariket står häpet och balanserar på tröskeln till epicentrum av mediavärldens våtaste orgasm i modern tid, världen kommer aldrig att bli som förr och moder Sveas värkarbete skall snart visa sig föda fram de spädbarn som kommer att döpas till Privatspanare. Men det är en annan historia.

Troligtvis hade både Expressen och AB kunnat pensionera sig redan där och då, leva gott resten av sina kvällstidningsliv i skymundan och nöjt sig med mittuppslag om gulliga kattungar när andan faller på, istället för att jaga scoop och dricka dåligt kaffe hela tiden. Och då av vad ökningen av antalet sålda lösnummer måste ha genererat i pengar enbart under första veckan efter mordet.

Om HO's version är den med sanningen överensstämmande, att utstämplingen följdes av några minuters småprat innan dörren mot Sveavägen öppnades, så räds nu SE tanken att den taskiga tajmingen gör att han förblir en totalt intetsägande gubbe som snubblade in när dramatiken blåst över och alla gått hem. Vetskapen om att han inte kommer att bidra med någonting av nyhetsvärde placerar honom längst ned i näringskedjan av övriga vittnen och för SE känns den tanken lika tilltalande som i att upptäcka att han faktiskt vunnit en enorm summa pengar, om han låtit bli att ge bort lotten till sin svärmor, vill säga.

Kan han däremot glida lite på sanningen och trimma tiden en smula, så kan han med stämpeluret styrka att han kommer ut i precis rätt ögonblick och gör det plausibelt att han, SE, i princip bevittnat mordet från första parkett. Det faktum att HO varit så förbannat pratsjuk när SE var på väg hem, och nyfiken på "vart någonstans i fjällen de tänkte åka imorgon", ältat statistik rörande hur "...långvarigt nattarbete minsann ger lika mycket magsår som det förkortar ens liv", innan han avrundar med hur hans nyliga insikter "i att en nattarbetares månadskostnader för novalucol står i direkt proportion till antalet kalorier man får i sig på nätterna", och att det varit helt avgörande för beslutet att HO "minsann skall börja komvux till hösten", är då fan inte något som skall stå i vägen för SE att postumt, åtminstone försöka, spela en av huvudrollerna i svensk kriminalhistorias hetaste case.

Det är mediahoran i SE som lömskt uppmuntrar honom att gå all-in med versionen att han kommit ut precis när skotten fallit, efter en snabb riskanalys av mordplatsen når han slutsatsen att situationen kommer att kräva allt vad en fyllig grafiker i medelåldern har att erbjuda. När han raskt och rådigt slajdat upp Palme i det framstupa sidoläget han lärde sig i lumpen, tänker han "ska något bli gjort här i världen, så måste man jävlart göra't själv" och drar, utan att tänka på sig själv, sin egen säkerhet eller vilka konsekvenser lite ljug kan ge, brådstörtat in på Tunnelgatan i sin egenregisserade privatjakt efter mördaren. "Det där småpratet med HO kan ju ställa till det, men jag får ta hand om det senare, när jag blivit hjälteförklarad". Enkelt uttryckt kan dessa grundläggande principer, girighet och fåfänga, ha ett finger med i spelet bakom att Holmér tog på sig den för stora ledartröjan och så hängivet sitt ego presskonferensade bort sin chans att lösa mordet.

Sanningen kan mycket väl vara den, att han de facto kommit ut en aningens för sent, upptäcker tumult vid Decorima som han närmar sig lite nyfiket. Håller sig i periferin, tillfreds med rollen som diskret åskådare tills det att LP hysteriskt sprider uppgiften om att det är Palme på gatan. När SE förstår vidden av det, så är det i paritet med att han hittat odisputabla och genuina bevis på att det finns flygande tefat. "Det här blir löpsedlar!"

Han kan även ha kommit ut någon stund innan mordet, oavsett pratstunder och stämpelur, vikt höger, norrut och missat paret Palme med en hårsmån när de sneddar över till östra trottoaren samtidigt som han promenerar mot Odenplan för vidare befordran hemåt med nattbuss. När tumultet uppstår, vänder han om och gör entré ca ~2325 och lagom till då LL ser honom komma efter skotten, runda hörnet och springa in efter Tunnelgatan.

Om Occam med den förargliga rakkniven har viskat i mitt öra att SE är oskyldig om vi även ska kunna tro på andra vittnen och SEs fabulerande på samma gång så är SE inte GM enligt mig. Men då kräver Occam att SE ville stå i centrum och var mytoman.

Var det SE som designat Skandias paraply? Eller andas Occam ut då han hör sånt och lägger ifrån sig rakkniven?

Ändrade SE sin historia som vilken mytoman som helst med självbevarelsedrift plägar göra?

Jag som umgås med en mytoman från och till tror inte på SE som GM. Men alla blir saliga på sin tro.

Kan du rada upp ens ETT EXEMPEL på en mördare som mördat "en kändis" i världshistorien och agerat som SE så ändrar jag mig direkt.

ETT EXEMPEL!
Citera
2020-06-16, 20:46
  #142343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrSilverdufva
Precis. Det är väldigt knepigt. Man har ett DNA-spår som man tycker är intressant och tror kan tillhöra gärningsmannen. Och då lägger man ned förundersökningen.

Vad är detta?

KP har inte tillräckliga befogenheter och inte den uppbackning han skulle behöva så det fick bli att förtala en avliden för att han inte ville åtala en levande oskyldig. Hedervärt, nej knappast.

Edit: Som ett exempel så finns utredningsåtgärder rörande Bertil Wedin

Palmegruppen vädjade om möte kring Sydafrikaspåret
Källa: https://www.expressen.se/nyheter/palmegruppen-vadjade-om-mote-kring-sydafrikasparet/
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2020-06-16 kl. 20:52.
Citera
2020-06-16, 20:47
  #142344
Medlem
The-Zombie-Hosts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Jo, skyttedelen kan man nog lämna därhän såtillvida att 1986 hade alla män som inte var vapenvägrare och malajer gjort lumpen.

Mm, om det nu inte var så att SE faktiskt har känt ägnat sig åt just pistol- eller revolverskytte, då blir det ju mer intressant igen, men det verkar oklart?


Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Avståndsmässigt var det som att skjuta fisk i tunna och ändå missade det ena skottet (oavsett vem av dem det var tänkt för).

Det finns ju många intressanta aspekter i just det. Allt från huruvida det första skottet var "bra" placerat, d.v.s. "professionellt", till om det var en grov miss att det andra inte träffar Lisbeth Palme, men som kanske förklaras av att hon är i en rörelse som dras ned av den träffade Olof Palme.

Att skytten överhuvudtaget beskjuter henne är också intressant. Hur mycket någon än må avsky en kontroversiell politiker så är det ett extremt stort steg att faktiskt skjuta denna i kallt blod i ryggen, och ett ännu större att liksom i förbifarten försöka mörda dennes i sammanhanget oskyldiga fru.


Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Vapenruljansen kring Oxen och Cedergren verkar ju ha varit helt absurd, det är så många olika revolvrar och skumraskfigurer i de där förhören med SC att man blir snurrig.

Det är förstås intressant och likväl var ju skjutvapenvåldet på gator och torg bara var en bråkdel av vad vi ser nu för tiden med dagliga så kallade skjutningar. En icke-ämneskopplad reflektion.


Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Därför kan jag tycka det är märkligt att SE säger i en intervju 1992 att om han varit mördaren skulle han använt ett smidigare vapen, varpå han ger ett extremt specifikt exempel - en revolver med utsirade elfenbenssidor på kolven som ska ha försvunnit från restaurang Oxen samma kväll som mordet.

Det är verkligen en pikant detalj och man kan undra varför han specifikt nämner det. Men får att gå till sannolikheterna, om det var så att SE på en och samma kväll både lyckas norpa till sig en elegant revolver på spelklubben Oxen och några timmar senare ramla rakt in i paret Palme OCH vara beredd att mörda bägge, det förefaller som en ytterst låg sannolikhet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in