2020-06-14, 12:06
  #325909
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
Dessa är fortfarande politiska beslut, inte forskarnas beslut.

Men vilken planet lever du på? ingen forskare som inte är Mengele typ, fattar beslut som riskerar människoliv när man inte har full kunskap eller vetenskaplig fakta.
Citera
2020-06-14, 12:07
  #325910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Nä, vetenskapen står för det.....

det du beskrev är ingen vetenskaplig metod, tönt.

Det jag beskrev var att empiriskt testa sig fram och dra slutsatser utav dessa resultat. Verkar stämma rätt bra in på definitionen av "vetenskaplig metod":
https://sv.wikipedia.org/wiki/Vetenskaplig_metod
Citera
2020-06-14, 12:08
  #325911
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
Visst, men det är inte forskare som bestämmer sådant.

Och rätt snart kommer du nog få se majoriteten av världen ta ett rätt obeprövat vaccin.

Du har ju fel igen, i en forskningsreaktor är det forskare som drar i nödbromsen.

Det kan stämma med vaccinet dock.
Citera
2020-06-14, 12:09
  #325912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Men vilken planet lever du på? ingen forskare som inte är Mengele typ, fattar beslut som riskerar människoliv när man inte har full kunskap eller vetenskaplig fakta.

Ingen forskare fattar beslut av denna sort alls, om inte forskaren i fråga av en slump även är med i regeringen.

FHM har inte tagit ett enda av Sveriges beslut..
Citera
2020-06-14, 12:09
  #325913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
Eh, eftersom han har den utbildning han har har han blivit utbildad till att inte gissa.

Likväl har han gjort det. Tyvärr har han haft fel i princip i allt han gissat om. Tegnellcitat.se är numera en modern klassiker.

Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
Tegnell är inte en person som tar beslut. Han är inte ens chef på FHM. Han råkar vara personen inom FHM som lett detta specifika forskaruppdrag. Han har chefer som säger åt honom vad han ska säga.


Tegnell kunde ha avsagt sig sitt uppdrag när han såg att dödstalen började öka på ett oacceptabelt sätt. Eller ännu tidigare. Vad jag vet är inte Tegnell någon livegen eller slav, det går utmärkt att kliva åt sidan och låta någon bättre lämpad sköta uppdraget. Det är viktigt att kunna se sina begränsningar.

Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
Försiktighetsprincipen fungerar inte riktigt utan bevis, regeringen kan agera på sådant, inte forskare. Forskare gör yrkesfel om dom lägger fram gissningar.

Försiktighetsprincipen funkar alltid. Det betyder på ren bonnsvenska att ta det säkra före det osäkra. När man har att göra med ett nytt dödligt virus, är det säkra före det osäkra, att se till att smittan bekämpas och att det absolut minsta antal människor som möjligt blir smittade.

Om man inte bryr sig om att människor blir smittade av ett nytt dödligt virus som covid och inte gör något åt det om man har möjligheten att påverka det genom sin ställning, så har man grava bekymmer enligt mig.

Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
Forskare är inte enade emot Sverige, det är rätt 50/50 globalt. De flesta forskare avvaktar slutsatsen, siffrorna är ju inte inne än.

Vilket man gjorde. Poängen var ju att Sverige skulle ha motsvarande lockdown, bara att det föll på eget ansvar, JAG har tagit mitt kan jag säga. Skolan har visat sig vara rätt beslut, typ ingen smitta knutet till skolan.

Att Norden ser oss som pesthärd och vill hålla oss ute är bara det i sig tillräckligt bevis att vi har misslyckats. Förutom våra abnormt höga dödstal.

Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
WHO säger dock fortfarande att munskydd inte blir speciellt effektivt i SVerige. Dom gör såklart att du minskar risken att smitta andra med dina sjukdomar, I TÄTA MILJÖER, men Sverige har inte så mycket sådana miljöer. I sverige kan man i regel alltid håll avstånd. FHMs argument var att i Sverige kan dessa leda till en falsk trygghet vilket gör att man släpper på andra VIKTIGARE restriktioner, som avstånd och handhygien.

WHO har mig veterligen inte sagt något om Sverige utan gett en generell uppmaning till världens regeringar. Det är Tegnell som tolkat WHOs rekommendation som att den ej skulle gälla här. Utifrån det tycks det som om Tegnell möjligen aldrig åkt buss eller tunnelbana, där trängseln många gånger är extrem.

FHM har tillfrågats om de har några studier som visar på att munskydd leder till falsk trygghet. Det har de inte. För FHM är det alltså godtagbart att gå på sina egna åsikter i vissa fall. När det passar med deras agenda. Det är mycket bekymmersamt att FHM inte tar till sig information utifrån som är relevant.

Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
Jag försvarar honom för att han följt vetenskaplig metod och därav gjort sitt jobb. De som kritiserar är i regel den lågt bildade pöbeln som helt enkelt inte förstår bättre.

Jag är mycket skeptisk till att han följt någon vetenskaplig metod. Traditionell bekämpning av en epidemi innebär att se till att så få som möjligt blir smittade. Motsatsen mot vad FHM gör. Om han följt en vetenskaplig metod, varför har han då inte redovisat den?

Flockimmunitet är ingen vetenskaplig metod, till exempel. Det är snarare i sådant fall att betrakta som ett experiment. Vid alla experiment skall deltagarna tillfrågas om de vill medverka. Detta enligt mänskliga rättigheter, artikel 7. (Se regeringens hemsida om du är mer intresserad av det).

Vi är flera i tråden som ej vill medverka i experimentet, och således begär att regeringen skall återgå till att följa mänskliga rättigheter om pandemiskydd. Om FHM motarbetar det, bör regeringen skyndsamt lägga ned FHM eller byta ut personalen.

De som kritiserar FHM är de som har ett kritiskt tänkande. De som oreserverat håller med FHM är troligen hjärntvättade, eller lider av brist på intelligens eller empati.
__________________
Senast redigerad av Maharaja79 2020-06-14 kl. 12:17.
Citera
2020-06-14, 12:09
  #325914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
1) Tegnell är inte chef på FMH, utan blir tillsagt vad han ska förmedla

2) Tegnell har ingen politisk makt alls.

3) Rent vetenskapigt har han gjort sitt jobb exemplariskt.

4) Inte så konstigt, i ca 30 år har kvinnor totalt krossat män när det kommer till studier, därav kommer vi inom rätt kort se att nätan hela forskareliten ersätts av kvinnor, inte bara i Sverige. Det har inget med feminism att göra, utan är helt enkelt konkurrens, männen har sämre resultat och konkurreras ut av mer kompetanta kvinnor.


1 & 2) Tegnells chef är Johan Carlsson. Johan Carlsson är anställd av regeringen med regeringens förtroende: https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv/2019/oktober/folkhalsomyndighetens-generaldirektor-far-forlangt/


3) Tegnell kan inte ta åt sig vetenskaplig kritik, det är inte alls att framstå som vetenskaplig. Snarare tvärtom.

4) Det här stämmer inte, det är fortfarande främst män som får nobelpriset, troligen för att det är fortfarande främst män som är professorer. Framgångsrik forskning är nog snarare oberoende av kön.
Citera
2020-06-14, 12:10
  #325915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Ingen med en fungerande hjärna leker vetenskaplig spelteori under ett pandemiskt utbrott,
då måste man agera snabtt och bslutsamt med inriktning på " better safe than sorry..."
Vi är inga laboratoriemöss.

Ingen med en fungertande hjärna ignorerar någonsin vetenskaplig teori och metod. Man agerar antingen vetenskapligt, eller så är man efterbliven.
Citera
2020-06-14, 12:11
  #325916
Medlem
revodnebs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Vadå ingenting? Det testas ju jävla massa fler människor för C-19 än för klamydia.

De kom ju igång först nu. Har du sovit i mars, april, maj? Det går liksom inte att förfalska historien längre, vi ser allt. 3 månader är en evighet i en pandemi. Man agerar, inte reagerar 3 månader senare.
Citera
2020-06-14, 12:13
  #325917
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gloffgloff
"Skolan har visat sig vara rätt beslut, typ ingen smitta knutet till skolan."

Hur vet vi det?

Har vi testat några skolor personal + elever sådär random efter antikroppar?

Citat:
Ursprungligen postat av Jettz
Nej, skolpersonal är undantaget från MSB lista av samhällsviktiga yrken som ska testas. Så de kommer inte att testas.

Det finns smitta bland personal i Stockholms skolor och barns föräldrar (källa: personlig anknytning till skolpersonal i Stockhom). Betydligt mer än det som rapporteras om i skolor från Norrland som stängts ned efter bara ett fåtal personer smittas. Här pratar vi om halva personalstyrkan i vissa avdelningar i skolorna. Troligtvis är ju barnen också infekterade men de verkar klara sig betydligt bättre. Det verkar som att personal smittar annan personal via möten osv. snarare än att barnen smittar personalen. De skolor jag vet om i Stockholm struntar i FHMs rekommendationer om distans och antal som får träffas, fhms rekommendationer gäller väl inte skolor i vilket fall så troligtvis därför.

Här är nån som tycker Sverige missat nåt kring skolorna

How Sweden wasted a ‘rare opportunity’ to study coronavirus in schools
By Gretchen VogelMay. 22, 2020 , 1:55 PM
https://www.sciencemag.org/news/2020/05/how-sweden-wasted-rare-opportunity-study-coronavirus-schools
Citera
2020-06-14, 12:14
  #325918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LucianMacAndrew
Eh, eftersom han har den utbildning han har har han blivit utbildad till att inte gissa.

Tegnell är inte en person som tar beslut. Han är inte ens chef på FHM. Han råkar vara personen inom FHM som lett detta specifika forskaruppdrag. Han har chefer som säger åt honom vad han ska säga.

Försiktighetsprincipen fungerar inte riktigt utan bevis, regeringen kan agera på sådant, inte forskare. Forskare gör yrkesfel om dom lägger fram gissningar.

Forskare är inte enade emot Sverige, det är rätt 50/50 globalt. De flesta forskare avvaktar slutsatsen, siffrorna är ju inte inne än.

Vilket man gjorde. Poängen var ju att Sverige skulle ha motsvarande lockdown, bara att det föll på eget ansvar, JAG har tagit mitt kan jag säga. Skolan har visat sig vara rätt beslut, typ ingen smitta knutet till skolan.

WHO säger dock fortfarande att munskydd inte blir speciellt effektivt i SVerige. Dom gör såklart att du minskar risken att smitta andra med dina sjukdomar, I TÄTA MILJÖER, men Sverige har inte så mycket sådana miljöer. I sverige kan man i regel alltid håll avstånd. FHMs argument var att i Sverige kan dessa leda till en falsk trygghet vilket gör att man släpper på andra VIKTIGARE restriktioner, som avstånd och handhygien.

Jag försvarar honom för att han följt vetenskaplig metod och därav gjort sitt jobb. De som kritiserar är i regel den lågt bildade pöbeln som helt enkelt inte förstår bättre.

Just skolan ska man vara försiktig med att avfärda som spridningscentral, det enda vi kan säga är att barn inte verkar bli SJUKA i samma omfattning som unga vuxna och uppåt, om de är bärare och spridare däremot har iaf. jag missat studien som fastslår att så inte är fallet, länka gärna den om Ni har, minns att Italien tidigt gick ut och varnade för att smittan drevs av skolan/eleverna.

Har däremot sett att flera skolor fått stänga för sommaren i förtid då de haft många insjuknade personal, om det är eleverna som spridit eller inte har inte förmedlats.

Man skulle ju kunna tänka sig att någon myndighet skulle vilja veta detta och kanske testat en större grupp elever för att utesluta de som spridare, man skulle nästan kunna hävda att det vore vetenskapligt att göra så, "att mäta är att veta"

Munskydd får ökad betydelse ju fler som blir smittade i de miljöer de har betydelse, där man inte kan hålla ett säkert avstånd, om målet då är att stoppa smittan att sprida sig till fler än en per smittad så är det rätt åtgärd när smittan börjar ta fart och fått samhällsspridning och framåt tills R är långt under 1.

Måste dock komma med instruktioner så alla förstår, distansering gäller med eller utan munskydd men i vissa miljöer ska de användas för att upprätthålla säkert avstånd då det varierar med omgivningen och exponeringsrisk (stor skillnad på litet kontor och öppet fält, stor skillnad på exponeringsrisk i full lokaltrafik och en promenad i parken) munskydden är inte till för att stoppa spridningen helt, de är till för att sänka risken och de fungerar lika bra i sverige som övriga världen men har lägre betydelse för den totala spridningen.

Vi skulle troligen med våra restriktioner klarat oss hyfsat bra om vi lagt till munskydd till de från start i de miljöer de har betydelse, förutsatt att folk följer restriktionerna då, ju fler som bryter restriktionerna desto större betydelse får skydden.
Citera
2020-06-14, 12:15
  #325919
Medlem
JeffDaviss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av revodneb
De kom ju igång först nu. Har du sovit i mars, april, maj? Det går liksom inte att förfalska historien längre, vi ser allt. 3 månader är en evighet i en pandemi. Man agerar, inte reagerar 3 månader senare.

Av olika anledningar (förmodligen mycket pga Sveriges extremt sega byråkrati) har testningen i stor skala tagit lång tid att få till. Jag har aldrig hävdat något annat.

Men att säga att det inte görs ”nånting” just nu stämmer inte alls eftersom det testas flera tusen pers om dagen. Det är väl bra?
Citera
2020-06-14, 12:16
  #325920
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Haha exakt. Dock har han förvisso smått ödmjukt erkänt att han suger på matte. Ett erkännande bekräftat Deluxe
Trots påstådda sju års universitetsstudier i matematik och skryt om spetskompetens.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in