2018-05-30, 17:48
  #253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oraneandblue
Har du tagit hänsyn till den olarmade bakdörren som larmades på 1 min efter skotten?
Den perfekta mördaren är den som ingen misstänker...
Citera
2018-05-31, 08:56
  #254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
Jag tror inte att det är någon som tvivlar på att han har varit där. Men om man leker med tanken att han kom dit ett par minuter efter skotten föll, då stämmer allt. Resten har han fabricerat ihop. Han har nog bara gått bort till en folksamling, stått lite i bakgrunden och observerat. Kanske hört lite vittnen som talar om att de t.ex. sett Jeppsson etc.

Jo, något sådant låter rimligt också för mig. Han talade, som jag förstår det, en stund med väktaren på Skandia innan han gav sig iväg.
Citera
2018-05-31, 09:41
  #255
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Jo, något sådant låter rimligt också för mig. Han talade, som jag förstår det, en stund med väktaren på Skandia innan han gav sig iväg.
I Filters artikel har man tonat ner samtalet med väktaren. Väktaren kommer ihåg innehållet av konversationen och utifrån det borde de konverserat ett tag. Rent teoretisk kan han ha hunnit fram, men då ställs man inför nya besvärliga frågeställningar.
- Han måste ha klivit ut ur byggnaden , sett makarna Palme och blixtsnabbt bestämt sig för att skjuta. Det förutsätter att han hade vapen på sig och att han var iskall nog att utföra dådet.
- Det andra förutsätter att det var en konspiration där han var en av flera tänkbara gärningsmän den kvällen. Låt säga att han fått info via walkie talkie att makarna Palme korsar Sveavägen och det är han som måste utföra dådet - varför stannar han då och pratar med väktaren och riskerar att missa? Och OM skandiamannen skulle vara GM och en del av en större konspiration, skulle man då verkligen låtit honom leva? Försupen, misslyckad, narcissistisk och allmänt knepig. Det är ingen jag skulle vilja dela en hemlighet med.
Citera
2018-05-31, 11:51
  #256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
I Filters artikel har man tonat ner samtalet med väktaren. Väktaren kommer ihåg innehållet av konversationen och utifrån det borde de konverserat ett tag. Rent teoretisk kan han ha hunnit fram, men då ställs man inför nya besvärliga frågeställningar.
- Han måste ha klivit ut ur byggnaden , sett makarna Palme och blixtsnabbt bestämt sig för att skjuta. Det förutsätter att han hade vapen på sig och att han var iskall nog att utföra dådet.
- Det andra förutsätter att det var en konspiration där han var en av flera tänkbara gärningsmän den kvällen. Låt säga att han fått info via walkie talkie att makarna Palme korsar Sveavägen och det är han som måste utföra dådet - varför stannar han då och pratar med väktaren och riskerar att missa? Och OM skandiamannen skulle vara GM och en del av en större konspiration, skulle man då verkligen låtit honom leva? Försupen, misslyckad, narcissistisk och allmänt knepig. Det är ingen jag skulle vilja dela en hemlighet med.

Försupen och knepig blev han efter mordet. Enligt exfrun hade han väldigt dåligt självförtroende, det låter inte alls narcissistiskt. Däremot verkar han ha haft ett stort bekräftelsebehov. Han kunde nog göra en hel del för att känna sig utvald och betydelsefull.
Citera
2018-05-31, 16:12
  #257
Medlem
Skrikapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Försupen och knepig blev han efter mordet. Enligt exfrun hade han väldigt dåligt självförtroende, det låter inte alls narcissistiskt. Däremot verkar han ha haft ett stort bekräftelsebehov. Han kunde nog göra en hel del för att känna sig utvald och betydelsefull.

Det är ganska vanligt att man tillskriver personer med ett stort hävdelsebehov dåligt självförtroende. Vi känner inte till så många oberoende detaljer och omdömen kring hur skandiamannen var. Hans agerande efter mordet motsäger i vart fall inte att han skulle ha en problematisk och kanske störd självbild. Huruvida han var narcissist eller hade någon annan beteendestörning får vi nog lämna till experter att bedöma.
Citera
2018-05-31, 16:41
  #258
Medlem
Skrikapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
I Filters artikel har man tonat ner samtalet med väktaren. Väktaren kommer ihåg innehållet av konversationen och utifrån det borde de konverserat ett tag. Rent teoretisk kan han ha hunnit fram, men då ställs man inför nya besvärliga frågeställningar.
- Han måste ha klivit ut ur byggnaden , sett makarna Palme och blixtsnabbt bestämt sig för att skjuta. Det förutsätter att han hade vapen på sig och att han var iskall nog att utföra dådet.
- Det andra förutsätter att det var en konspiration där han var en av flera tänkbara gärningsmän den kvällen. Låt säga att han fått info via walkie talkie att makarna Palme korsar Sveavägen och det är han som måste utföra dådet - varför stannar han då och pratar med väktaren och riskerar att missa? Och OM skandiamannen skulle vara GM och en del av en större konspiration, skulle man då verkligen låtit honom leva? Försupen, misslyckad, narcissistisk och allmänt knepig. Det är ingen jag skulle vilja dela en hemlighet med.


Håller med dig om att samtalet tonas ned i filters artikel. Läser man förhören så låter de onekligen som att de haft en samtal som varit mer än endast hälsningsfraser. Väktaren uppger att de samtalade i ”ett par minuter” om jag inte missminner mig. Det är mycket svårt att uppskatta tid i samband med ett samtal. Så uppskattningen av tiden här ska man nog vara försiktig med.

Vad som händer i sträckan mellan ingången till Skandiahuset och korsningen Tunnelgatan-Sveavägen finns det knappt några vittnesmål om. Vittnet NF möter makarna i höjd med ingången. AB går bakom makarna och uppfattar att makarna Palme år i sällskap med skytten och att de samtalar med varandra. Det är i vart fall teoretiskt möjligt att Skandiamannen kommer ut från Sveavägen 44 precis när makarna passerar. Kanske kommer han ut efter paret, och identifierar dem bakifrån. Palmes profil stack ut. Vittnesmålen fram till skottillfället motsäger i vart fall fall inte detta scenario.
Citera
2018-06-01, 11:56
  #259
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skrikapa
Håller med dig om att samtalet tonas ned i filters artikel. Läser man förhören så låter de onekligen som att de haft en samtal som varit mer än endast hälsningsfraser. Väktaren uppger att de samtalade i ”ett par minuter” om jag inte missminner mig. Det är mycket svårt att uppskatta tid i samband med ett samtal. Så uppskattningen av tiden här ska man nog vara försiktig med.

Vad som händer i sträckan mellan ingången till Skandiahuset och korsningen Tunnelgatan-Sveavägen finns det knappt några vittnesmål om. Vittnet NF möter makarna i höjd med ingången. AB går bakom makarna och uppfattar att makarna Palme år i sällskap med skytten och att de samtalar med varandra. Det är i vart fall teoretiskt möjligt att Skandiamannen kommer ut från Sveavägen 44 precis när makarna passerar. Kanske kommer han ut efter paret, och identifierar dem bakifrån. Palmes profil stack ut. Vittnesmålen fram till skottillfället motsäger i vart fall fall inte detta scenario.
Precis. Det finns inget som säger att GM har stått och väntat i hörnet vid dekorima. IM hintar om det i första förhöret, men han är inte säker. Men efter det blir det en sanning. GM kan mycket väl ha "glidit in" mellan AB och makarna Palme direkt från Sveavägen strax innan Tunnelgatan. Frågan är då bara, är det GM eller AB som NF ser bakom makarna Palme!?
Citera
2018-06-01, 21:52
  #260
Medlem
JSelwyns avatar
Alla teorier till trots så återkommer jag till: hur och när "upptäcktes" paret Palme den där kvällen?

Ja, vi vet att dom blev sedda vid G:a stans T-bana och sen självklart vid Grand. Men inte någonstans finns det uppgifter att en eller flera skulle ha haft paret under uppsikt. Det som finns skulle jag vilja likna vid när en börjar se en ubåt, ja då ser hela skärgården ubåtar. Jämför med Walkie-talkies iakttagelserna.

Jag har svårt att föreställa mig att en slumpvis person plötsligt får syn på dem och sen börjar en febril verksamhet/planering just samma kväll vad gäller att inhämta ett mordvapen.

De flesta (alla?) attentaten av den här skalan har föregåtts av någon slags planering. Sen om det varit en statsmakt eller enskilda grupperingar det har fortfarande legat någon slags planering och/eller ideologi bakom s.k. motiverande faktor.

Visst den som sköt Ronald Reagan och personen som sköt John Lennon var ensamma gärningsmän. Hade inte föregåtts av någon större planering. Men så åkte dom fast vilket i sig inte var någon större förlust för dem själva. Det var gärningen i sig som var huvudsaken.

Det finns väldigt stora "hål" från den där kvällen samt att det inte finns någon som har utmärkt sig i folkvimlet. Bara det talar emot att det skulle ha varit herr Pettersson som knäppte Palme. Med tanke på CP's bakgrund, om han nu var där runt Grand, vilket i sig inte spelar så stor roll, så var han mest fokuserad på att få tag i droger. Därför tvivlar jag på att han skulle ha haft sinnesnärvaron att kolla om Palme hade livvakter omkring sig...om nu så skulle ha varit fallet.

SE då? Om hans tidsangivelser stämmer så hade han just minimalt med tid att utföra dådet samtidigt som att han hade maximal "tur". Det var någon som var inne på IM och hans iakttagelser den där kvällen. Men dom är så att säga precis när dådet sker och inte före. Men dock har jag för mig att det faktiskt finns ett vittne (cheva-mannen?) som ser händelseförloppet om än bara någon/ra sekund/er. O mig veterligen så stämmer varken SE eller CP in på hans beskrivning.

Jag lutar nog åt att de som utförde dådet är en krets med några få personer, väldigt hard core i sin övertygelse att detta var/är det bästa för Sverige och då spelar inga pengar i världen någon roll. Med tanke på hur mycket pengar folk (artister, affärsmän etc) kan dra in på en månad så är 50 miljoner ingenting.
Citera
2018-06-02, 16:39
  #261
Medlem
Skrikapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JSelwyn
Alla teorier till trots så återkommer jag till: hur och när "upptäcktes" paret Palme den där kvällen?

Ja, vi vet att dom blev sedda vid G:a stans T-bana och sen självklart vid Grand. Men inte någonstans finns det uppgifter att en eller flera skulle ha haft paret under uppsikt. Det som finns skulle jag vilja likna vid när en börjar se en ubåt, ja då ser hela skärgården ubåtar. Jämför med Walkie-talkies iakttagelserna.

Jag har svårt att föreställa mig att en slumpvis person plötsligt får syn på dem och sen börjar en febril verksamhet/planering just samma kväll vad gäller att inhämta ett mordvapen.

De flesta (alla?) attentaten av den här skalan har föregåtts av någon slags planering. Sen om det varit en statsmakt eller enskilda grupperingar det har fortfarande legat någon slags planering och/eller ideologi bakom s.k. motiverande faktor.

Visst den som sköt Ronald Reagan och personen som sköt John Lennon var ensamma gärningsmän. Hade inte föregåtts av någon större planering. Men så åkte dom fast vilket i sig inte var någon större förlust för dem själva. Det var gärningen i sig som var huvudsaken.

Det finns väldigt stora "hål" från den där kvällen samt att det inte finns någon som har utmärkt sig i folkvimlet. Bara det talar emot att det skulle ha varit herr Pettersson som knäppte Palme. Med tanke på CP's bakgrund, om han nu var där runt Grand, vilket i sig inte spelar så stor roll, så var han mest fokuserad på att få tag i droger. Därför tvivlar jag på att han skulle ha haft sinnesnärvaron att kolla om Palme hade livvakter omkring sig...om nu så skulle ha varit fallet.

SE då? Om hans tidsangivelser stämmer så hade han just minimalt med tid att utföra dådet samtidigt som att han hade maximal "tur". Det var någon som var inne på IM och hans iakttagelser den där kvällen. Men dom är så att säga precis när dådet sker och inte före. Men dock har jag för mig att det faktiskt finns ett vittne (cheva-mannen?) som ser händelseförloppet om än bara någon/ra sekund/er. O mig veterligen så stämmer varken SE eller CP in på hans beskrivning.

Jag lutar nog åt att de som utförde dådet är en krets med några få personer, väldigt hard core i sin övertygelse att detta var/är det bästa för Sverige och då spelar inga pengar i världen någon roll. Med tanke på hur mycket pengar folk (artister, affärsmän etc) kan dra in på en månad så är 50 miljoner ingenting.


LJ (Chevamannen) beskriver i sitt första förhör GM som ca 180 cm lång, kraftig men inte tjock, mörkhårig, mörkakläder förmodligen ytterrock som inte gick ned över knäna, inte jacka. Särskild springstil.

I senare förhör, månader senare, säger han kortare byxor så anklarna syns, lågskor. Längd 185-190. Nu nämner han plötsligt ansiktet och säger han hade ett grovt avlångt ansikte, och nu börjar han tala om blå täckjacka. Jag skulle säga att uppgifterna i chevamannens första förhör stämmer gott in på SE. Det han säger under senare förhör förändras markant och han uppger flera gånger själv att han kan ha tagit intryck av massmedia. Lisbets vittnesmål, som i sin tur verkar stämma överens på vittnet AB, kan ha inverkat på hans minnesbild.

Hela gärningens förlopp, plats, val av vapen, gms beteende skriker enligt mig impulsdåd. Så att GM skulle ha ”tur” leder nog tanken lite fel. De var på samma plats och det bara blev så. Det var överlagt med bara några sekunders eftertanke. Om man utgår från den premissen så är SE intressant.
Citera
2018-06-04, 17:40
  #262
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skrikapa
LJ (Chevamannen) beskriver i sitt första förhör GM som ca 180 cm lång, kraftig men inte tjock, mörkhårig, mörkakläder förmodligen ytterrock som inte gick ned över knäna, inte jacka. Särskild springstil.

I senare förhör, månader senare, säger han kortare byxor så anklarna syns, lågskor. Längd 185-190. Nu nämner han plötsligt ansiktet och säger han hade ett grovt avlångt ansikte, och nu börjar han tala om blå täckjacka. Jag skulle säga att uppgifterna i chevamannens första förhör stämmer gott in på SE. Det han säger under senare förhör förändras markant och han uppger flera gånger själv att han kan ha tagit intryck av massmedia. Lisbets vittnesmål, som i sin tur verkar stämma överens på vittnet AB, kan ha inverkat på hans minnesbild.

Hela gärningens förlopp, plats, val av vapen, gms beteende skriker enligt mig impulsdåd. Så att GM skulle ha ”tur” leder nog tanken lite fel. De var på samma plats och det bara blev så. Det var överlagt med bara några sekunders eftertanke. Om man utgår från den premissen så är SE intressant.
Finns faktiskt en teoretisk möjlighet att SE lämnat Skandiahuset, sneglat till höger och sett makarna Palme komma gåendes och snabbt ställt sig i hörnet vid Dekorima. Då är det onekligen ett impulsdåd!

"Grandmannen" som följer efter makarna Palme är lite utav en gåta också. Vittne från ett fönster på Sveavägens västra sida ser en man korsa Sveavägen efter makarna Palme. Men vart tar han vägen sedan? NF verkar inte ha lagt märke till honom. Bilarna som stod vid rödljusen har inte sett någon passera Sveavägen! Kan det vara så enkelt att han försvann in på Adolf Fredriks kyrkogata efter passerat Sveavägen efter makarna Palme? Finns många frågetecken.
Citera
2018-06-05, 00:32
  #263
Medlem
Läser man hela reportaget i Filter så finns det inte så mycket att tveka över längre. Thomas Pettersson verkar ha gjort ett gediget och väl underbyggt arbete, varför jag tror att han faktiskt har funnit sanningen.

Jag tror att Stig tillhörde en mindre sammansvärjning, kanske innehållande personer med någon form av inblick i Palmes livvaktsskydd, och att denna gruppering utfört ytterst diskret spaning på Palme en viss tid innan mordet. Den aktuella kvällen var inget undantag och Stig deltog själv i spaningarna under mordkvällen då han runt 21-tiden lämnade Skandiahuset. Jag tror att hela "övertidsarbetet" egentligen handlade om att invänta och planera den rätta tidpunkten för att slå till. Att det sedan råkade slumpa sig så att Palme faktiskt gick förbi Skandiahuset tror jag som sagt var just en slump och något som avsevärt förenklade för gruppen. Det enklaste var att Stig utförde det då han var den i gruppen som befann sig närmast Palme, något han också gjorde och sedan tog till den enklast tänkbara flyktvägen, dvs in på Tunnelgatan och upp för trapporna. Att sedan komma tillbaka och inhämta fakta från platsen var faktiskt riktigt smart gjort.

Det faktum att det faktiskt finns så otroligt många märkliga sammanträffanden och händelser runt Stig, både i samband med mordkvällen men även i hans liv i stort, gör att det hela känns väldigt uppenbart. Det finns inte på kartan att allt det skulle kunna inträffa utan att han på något sätt är skyldig eller inblandad i dådet.

Jag tror att Stig sköt Palme, allt annat vore osannolikt. Stig Engström var en "sleeping agent" och hans fd fru visste och vet om allt!
__________________
Senast redigerad av Konsultmannen 2018-06-05 kl. 00:44.
Citera
2018-06-05, 17:52
  #264
Medlem
FedupFlorences avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konsultmannen
Läser man hela reportaget i Filter så finns det inte så mycket att tveka över längre. Thomas Pettersson verkar ha gjort ett gediget och väl underbyggt arbete, varför jag tror att han faktiskt har funnit sanningen.

Jag tror att Stig tillhörde en mindre sammansvärjning, kanske innehållande personer med någon form av inblick i Palmes livvaktsskydd, och att denna gruppering utfört ytterst diskret spaning på Palme en viss tid innan mordet. Den aktuella kvällen var inget undantag och Stig deltog själv i spaningarna under mordkvällen då han runt 21-tiden lämnade Skandiahuset. Jag tror att hela "övertidsarbetet" egentligen handlade om att invänta och planera den rätta tidpunkten för att slå till. Att det sedan råkade slumpa sig så att Palme faktiskt gick förbi Skandiahuset tror jag som sagt var just en slump och något som avsevärt förenklade för gruppen. Det enklaste var att Stig utförde det då han var den i gruppen som befann sig närmast Palme, något han också gjorde och sedan tog till den enklast tänkbara flyktvägen, dvs in på Tunnelgatan och upp för trapporna. Att sedan komma tillbaka och inhämta fakta från platsen var faktiskt riktigt smart gjort.

Det faktum att det faktiskt finns så otroligt många märkliga sammanträffanden och händelser runt Stig, både i samband med mordkvällen men även i hans liv i stort, gör att det hela känns väldigt uppenbart. Det finns inte på kartan att allt det skulle kunna inträffa utan att han på något sätt är skyldig eller inblandad i dådet.

Jag tror att Stig sköt Palme, allt annat vore osannolikt. Stig Engström var en "sleeping agent" och hans fd fru visste och vet om allt!

Har samma uppfattning som du. Och med betoning på det jag fetmarkerat skulle det likaväl ha kunnat bli en annan gärningsman.

Angående SE:s fd fru är jag även beredd att hålla med. Hur har hon haft det genom åren tro? Hon har inte stått allena med sin vetskap men om hon har behövt stöd, varifrån har det i så fall kommit? Hennes uttalanden om SE idag uppfattar jag som märkliga, eftersom hennes omdöme om hans person varken gör från eller till i skuldfrågan. Men varför skulle hon bete sig som ett ideal till person eller exfru? Bara hon håller truten om väsentligheterna kan hon ju säga vad som helst.
__________________
Senast redigerad av FedupFlorence 2018-06-05 kl. 17:59.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in