2020-06-12, 23:31
  #1417
Moderator
pbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Starback
Jag hörde också det där svamlet. Men det borde inte vara nån större åverkan på de delar polisen haft hand om. Och om mordvapnet lyftes på plats på väggen där det satt så borde de hinder Petersson radar upp kunna negligeras. Visst kan det vara svårt att jämföra kulor som studsat mot gator och fassader men det låter inte omöjligt. Jag tyckte redan först jag hörde det att det lät som billiga undanflykter. Det vilar en air av lättja över utredningens sista suck.

Förresten delar jag Gustavssons misstankar att hela utredningen huvudsakligen hade som syfte att mörklägga en smutsig sanning. Redan när HH anmälde att kulorna hittats hade jag en idé om att det var fel kulor och att de var planterade.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...ch-chockerande
Ingen har påstått att vapnet hängt obrukat på en vägg (man får t.ex. inte ha vapen hängande på väggen längre). Det kan ha skjutits enormt mycket med under de senaste dryga 30 åren.
__________________
Senast redigerad av pbo 2020-06-12 kl. 23:42.
Citera
2020-06-12, 23:52
  #1418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fredriktomte
Varför komplicera det så? Den enklaste förklaringen är väl att SE såg Palme utanför bion då denne gick in. Då kunde han också lätt kontrollera när Palme skulle komma ut och fick cirka två timmar på sig att planera sin gärning lite mer i detalj (i den mån det nu behövdes för denna "hit and run", men hans hantering av polisen efteråt kan ju varit något han satt och fnulade på i väntan på att filmen skulle bli klar).

Komplicera? Nej det är inte alls ett komlicerat scenario. Skandiamannen kan visst ha samtalat med någon eller några under timmarna innan statsministermordet utan att det nödvändigtvis blir en konspiration av det.

Det enda som är komplicerat i det fallet är att ingen person har hört av sig till polisen och meddelat att de samtalat med skandiamannen under kvällen. Eller jag har iaf inte hört talas om att någon har gjort det..
Citera
2020-06-12, 23:58
  #1419
Medlem
Se7eens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredriktomte
Jag tycker det låter högst sannolikt att SE är den skyldige. Sedan hade det förmodligen inte räckt i en mordrättegång, särskilt inte av den här digniteten, men det behöver inte hindra oss från att dra slutsatsen att han är den sannolike mördaren.

Här är mina argument för varför det förefaller högst sannolikt att han är mördaren. De ska läsas sammantaget, annars blir styrkan såklart inte alls lika stark

1. Närvaron när mordet sker. Han befinner sig på platsen för mordet. Några i tråden verkar vara av uppfattningen att detta inte är ett viktigt bevis. Det är ett mycket konstigt sett att se på det. Det händer att mordrättegångar står och faller med åklagarens förmåga att binda de tilltalade till tiden och platsen för mordet. Se det så här: Av Sveriges/Jordens befolkning är det bara en ytterst liten andel som befinner sig just där mordet begicks, vilket innebär att någon som var på plats går från att bokstavligen vara en på miljonen till att kanske vara en av hundra (eller hur många det nu var som var så pass nära mordplatsen vid tidpunkten för mordet att de hade kunnat utföra mordet).

2. Närvaron när mordplanen sannolikt kläcks. Inte nog med att han befann sig på tiden och platsen för själva mordet, han befann sig dessutom i närheten av Grand när Palme gick in på bion. Varför är det viktigt? Jo, därför att det mest sannolika förloppet är att mördaren får syn på Palme på väg in i bion, inser att han har ett "gyllene tillfälle" att hämta sin revolver och möta upp Palme när denne är på väg ut från bion. Det förefaller mig mycket mer sannolikt än att mördaren av en slump skulle knalla runt på stan med sin laddade revolver och råka snubbla över Palme på väg hem från en sen bio (oavsett om det är SE eller någon annan som är mördaren). Det är *betydligt* fler personer som äger/förfogar över en revolver (eller kan låna en av en vän/bekant) än som dagligdags går runt med revolver på sin person. Därmed är det nog knappast heller en slump att Palme blev mördad vid just ett sådant tillfälle då mördaren kan ha fått nys om var Palme skulle befinna sig om två timmar, snarare än vid något av alla de andra otaliga tillfällen då han rört sig genom stan utan livvakter.

Och här är alltså SE i en klass för sig, eftersom han inte bara hade tillfälle (alltså befann sig i närområdet), utan dessutom finns det vittnesuppgift om att han lämnade Skandiahuset väl i tid för att hinna se då Palme gick in på bion, liksom dessutom vittnesuppgifter som placerar någon med snarlika signalement utanför bion när Palme gick in. Han kunde också sitta precis i närheten på sitt kontor medan Palme var på bion, tänka ut en grov plan för hur han skulle agera under och efter mordet samt därtill ha tid och utrymme att både tappa och återfå modet innan han väl gör slag i saken (hade han istället t.ex. varit tvungen att åka hem för att hämta pistolen och sedan åka tillbaka, skulle ett tappat mod kunna leda till att tillfället gled honom ur händerna).

3. Lögnerna om vad han pysslade med vid mordnatten. Inga vittnen har sett SE, trots att han hävdat sig ha varit framme vid Palme och hjälpt denne. Trots att SE säger sig ha pratat med fyra - fem olika vittnen som senare hörts av polisen (LP, en av sjuksköterskostudenterna som försöker rädda Palmes liv och de första poliserna på platsen liksom poliserna som enligt SE säger sig vara ointresserade av att höra hans vittnesmål), så är det inget av de utpekade som kan bekräfta att de talat med honom. Att en polis skulle avböjt ett vittne som säger sig ha varit på plats vid mordet låter också som en högoddsare. Sammantaget förefaller det så osannolikt att det i princip inte kan vara sant. Ovanpå det har vi att han utelämnar att han går ut ur Skandiahuset väl i tid för att kunna se Palme gå in på Grand (vilket alltså återges av vakterna, inte av honom själv). Att ljuga om sådana här saker är i sig självt ytterst misstänkt. Vem gör någonting sådant? En störd mytoman som vill sätta sig själv i centrum säger vissa. Okej, tänkbart (även om någon sådan uppgift, att han skulle vara mytoman, inte tycks ha framkommit från någon som kände honom), men då uppkommer ett annat problem. Om vi är överens om att SE ljuger och inte gjorde de saker han påstår sig ha gjort, vad var det då han gjorde under de tjugo minuterna från det att han lämnade Skandiahuset och kom tillbaka igen? Varför gick han tillbaka till Skandiahuset, om han nu hade så bråttom hem och *inte* spenderade tiden med att assistera mordoffret, prata med vittnen och försöka springa ikapp poliser? Ingen har observerat honom heller, vilket ju är underligt om vi tänker oss att han bara stått och iaktagit alltihop från ett litet avstånd. Svårigheten att förklara vad han pysslade med under dessa tjugo minuter, gör att hans lögner inte bara är mycket besynnerliga i sig självt, det gör även hans övriga beteende mycket besynnerligt.

4. Försöken att förflytta polisens fokus från honom själv och intresset för de egna förehavandena. Varför är det första han gör nästa dag att ringa in för att kontrollera sin egen utpasseringstid? Det är tämligen misstänkt beteende, varför är det så intressant för honom? Han som när han pratar om mordnatten i andra sammanhang inte ens kommer ihåg att nämna att han även var ute tidigare på kvällen... Varför försöker han övertyga polisen om att släppa det signalement som påminner om honom till förmån för ett av honom påhittat signalement? Han påstår att det är för att hjälpa polisen (vilket i sig vore ganska korkat ens om det vore sant, för signalementet kan ju påminna om honom av den enkla anledningen att mördaren helt enkelt liknar honom till utseendet/klädseln), men eftersom vi vet att han ljuger sig blå till polisen (och media) i allmänhet och därtill högst sannolikt ljuger om att ha fått signalementet av LP, så kan han ju knappast själv tro på att han gör det i syfte att hjälpa polisen. Så, varför? Igen, svårt att förklara beteendet om han är oskyldig. Passar mycket bättre in på en gärningsman som försöker förvilla polisen.

5. Indicium. Moderat som umgicks med Palmehatare, passade väl in på en av de framtagna gärningsmannaprofilerna, hade en bakgrund inom pistolskytte och råkade vara vän med en person som hade en stor vapensamling, inklusive just den typen av revolver som användes för att döda Palme. Inga starka bevis var för sig, men de ger ändå mer kött på benen åt antagandet att han var mördaren, inklusive ett möjligt motiv, och pekar i samma riktning som övriga punkter.

Bra sammanfattning!! Det är just sånt här som man tappar hakan över att det aldrig utreddes ordentligt efter mordet.
Att han lyckades gå så under radarn är helt otroligt såhär i efterhand.
Att man aldrig varken utredde honom tillräckligt eller avförde honom är total skandal och visar på hur dåligt skött utredningen varit från dag 1. Men även ifrån granskningskommissionenerna. Den sista som gjordes 1999 nåt år innan han dog kunde ha skapat klarhet i det då han fortfarande var vid liv då.
Citera
2020-06-13, 00:02
  #1420
Bannlyst
Svärmors systers man (avliden) hävdade sig ha mött en mkt agressiv man på en krog under palmemordskvällen, den agressive mannae sa sig vilja mörda Palme. Svärmors systers man sa att han flera ggr kontaktat polis om att återge sina upplevelser, polisen svara att de inte är inresserade. Man får känslan att polis int vill lösa mordet.
Citera
2020-06-13, 00:10
  #1421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Det som är besvärande för honom är ju alla vittnessuppgifter som många beskriver hans lårlånga jacka och glasögonen, flera som beskriver huvudbonaden, och paret ovanför trappan som beskriver hans lilla väska nästan i detalj.

Men helheten är svår att få ihop, hur han från utstämplingstiden skulle hinna bort till LOP för att gå bakom de en hyfsad bit på sveavägen. Och att han sedan har möjligheten att komma tillbaka till brottsplatsen. För bra för att vara sant typ.

(Och i tingsrätten finns ju faktiskt ett vittne som säger att SE/motsv sprang uppåt tunnelgatan några min efter mordet) (Jag noterar också att Ljunqvist nuförtiden helhjärtat placerar SE bland folksamlingen efter mordet, men att det inte finns spår av det i hans tidigaste vittnesmål.)

Sen återigen, hans uppenbara lögn (att media jagar honom) på lördagsförmiddagen när han försöker få tag på just utstämplingstiden. Lögnen om att inte inte lämnat kontoret tidigare på kvällen.

Och sist, det som nästan är mest intresserande, varför är vakten Anette Kohuts förhör hemlighetstämplat? (Enligt palme-nytt är det enda avvikande med hennes förhör detaljer om den röda bilen) Och varför lade polisen tämligen mycket energi på att förhöra vakterna om den larmande dörren in till Skandia?

Men som sagt, helheten. Är det möjligt för SE att hinna ned till bion för att följa efter LOP? Och är det rimligt att han fixar detta med att komma tillbaka till mordplatsen så snabbt efter en runda på stan.

Stig var ute på kvällen i ca en timme och "drack lunch" som en av väktarna formulerade det.

Bion ligger bara ett stenkast bort, här kan du se hur vägen från bion in till Skandia via bakdörren ser ut:

https://www.svtplay.se/video/25675880/veckans-brott/veckans-brott-redaktionen-avsnitt-10-1

Man hinner gott och väl att stämpla vid stämpeluret som ligger på markplan, troligtvis finns det på väggen vid trappen som syns i videon vid 04:07 till höger som leder upp till kontoren. Därefter går de igenom hissfoajén och sedan en dörr vid 04:24 som troligtvis är den dörren som kräver inpasseringskort som vakterna öppnar åt Stig när han ska "dricka kaffe" när han kommer tillbaka till Skandia efter mordet.
Citera
2020-06-13, 00:14
  #1422
Medlem
karlsoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Martikainen
Svärmors systers man (avliden) hävdade sig ha mött en mkt agressiv man på en krog under palmemordskvällen, den agressive mannae sa sig vilja mörda Palme. Svärmors systers man sa att han flera ggr kontaktat polis om att återge sina upplevelser, polisen svara att de inte är inresserade. Man får känslan att polis int vill lösa mordet.

Alla hatade Palme.
Han var extremt illa omtyckt så i princip vem som helst kunde ha mördat honom.
Polisen hade ju 1100 bara i närområdet som dom ansågs kababla att mörda honom.
Citera
2020-06-13, 01:07
  #1423
Medlem
En fråga som jag fick efter den märkliga presskonferensen, som jag hoppas någon här skulle kunna svara på.

Man redovisade först det stora antalet provskjutna vapen som gjorts under utredningen, 788 st,

För att lite senare konstatera att det inte finns någon poäng att provskjuta vapen, eftersom de inte går att binda till specifika vapen.

Förstår verkligen inte. Var finns logiken i detta? Är det för det har gått så lång tid? Borde detta i så fall inte vara något som erfarna mordutredare har koll på?
Citera
2020-06-13, 01:16
  #1424
Medlem
Och ytterligare en fråga till mer vapenkunniga personer: Jag har läst någonstans nu nyligen bland alla inlägg om att det var ett "märkligt val" av ammunition och vapen för detta typ av dåd.

Men som lekman låter just valet av "metal piercing" ammunition, som alltså är utformad just för att kunna gå igenom skottsäkra västar, som ett rätt jäkla professionellt och välgenomtänkt val av någon person som vet vad de gör, när de vill mörda en statsminister, som naturligtvis mycket väl skulle kunna välja att bära en skottsäker väst, en kväll när de går utan livvakter.

Hur vanlig är denna typ av ammunition? Är det något som en vanlig våldsam pundare som CP eller en "ensam halvgalen gärningsman" som handlar på stundens ingivelse som SE skulle kunna varit (om vi då bortser från intressantare teorier där han skulle kunna ha agerat i samarbete / på uppdrag av organisationer som SB eller dylikt) - lika enkelt skulle ha kommit över och använt som annan ammunition?
Citera
2020-06-13, 01:40
  #1425
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av montecristo1313
En fråga som jag fick efter den märkliga presskonferensen, som jag hoppas någon här skulle kunna svara på.

Man redovisade först det stora antalet provskjutna vapen som gjorts under utredningen, 788 st,

För att lite senare konstatera att det inte finns någon poäng att provskjuta vapen, eftersom de inte går att binda till specifika vapen.

Förstår verkligen inte. Var finns logiken i detta? Är det för det har gått så lång tid? Borde detta i så fall inte vara något som erfarna mordutredare har koll på?

Man sköt alla lagliga vapen i Stockholmsområdet utom ett.
Man fann aldrig detta vapen, och anser att man inte kan finna det eftersom ägaren sedan länge är död.
Och att provskjuta ej legala revolvrar är ett projekt utan slut, eftersom man logiskt sett inte vet hur många ej legala revolvrar som existerar inom Stockholmsområdet.

Man kommer alltså inte vidare med vapnen (eller jo man kan ju söka efter det sista vapnet genom att ex. leta med metallsökare där ägaren bodde, eller dyka vid sjön som ligger där han bodde, men så har man inte gjort)
__________________
Senast redigerad av kato85 2020-06-13 kl. 01:48.
Citera
2020-06-13, 01:41
  #1426
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av montecristo1313
Och ytterligare en fråga till mer vapenkunniga personer: Jag har läst någonstans nu nyligen bland alla inlägg om att det var ett "märkligt val" av ammunition och vapen för detta typ av dåd.

Men som lekman låter just valet av "metal piercing" ammunition, som alltså är utformad just för att kunna gå igenom skottsäkra västar, som ett rätt jäkla professionellt och välgenomtänkt val av någon person som vet vad de gör, när de vill mörda en statsminister, som naturligtvis mycket väl skulle kunna välja att bära en skottsäker väst, en kväll när de går utan livvakter.

Hur vanlig är denna typ av ammunition? Är det något som en vanlig våldsam pundare som CP eller en "ensam halvgalen gärningsman" som handlar på stundens ingivelse som SE skulle kunna varit (om vi då bortser från intressantare teorier där han skulle kunna ha agerat i samarbete / på uppdrag av organisationer som SB eller dylikt) - lika enkelt skulle ha kommit över och använt som annan ammunition?

Metal Piercing ammunition var inte vanlig, men gick att köpa om man ex. var medlem i en skytteklubb eller hade kontakter ex med vapenhandlare.
Valet av sådan kula torde betyda att mördaren var en van skytt eller åtminstone hade goda kontakter.

Tvivlar dock på att skyddsvästar från den tiden oavsett skulle klara av att stoppa en .357 även om den inte var av Metal Piercing typ, så valet av kula tyder på lite "nördighet" från mördarens sida.
__________________
Senast redigerad av kato85 2020-06-13 kl. 01:49.
Citera
2020-06-13, 04:52
  #1427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Metal Piercing ammunition var inte vanlig, men gick att köpa om man ex. var medlem i en skytteklubb eller hade kontakter ex med vapenhandlare.
Valet av sådan kula torde betyda att mördaren var en van skytt eller åtminstone hade goda kontakter.

Tvivlar dock på att skyddsvästar från den tiden oavsett skulle klara av att stoppa en .357 även om den inte var av Metal Piercing typ, så valet av kula tyder på lite "nördighet" från mördarens sida.

Att valet skulle vara "märkligt" (eller åtminstånne antyda att mördaren inte var professionell) har väl mer att göra med att en långpipig .357 anses vara otymplig att bära, använda och gömma? Om den istället hade varit trubbnosad (säger man så?) kanske inte så exakt och träffsäker? Och att skotten hörs väldigt väl?

Men sett till dödlighet och skada när man väl träffar så bör den ju vara ganska bra. En avsågad hagelbössa i bakhuvudet hade väl kanske varit ännu bättre ur det perspektivet, men också ytterligare svårare att knalla runt med, och sedan göra sig av med.

Obs: jag är ingen vapenexpert och vill inte påskina att jag är någon heller.
__________________
Senast redigerad av timeisbackwards 2020-06-13 kl. 05:41.
Citera
2020-06-13, 05:03
  #1428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av montecristo1313
En fråga som jag fick efter den märkliga presskonferensen, som jag hoppas någon här skulle kunna svara på.

Man redovisade först det stora antalet provskjutna vapen som gjorts under utredningen, 788 st,

För att lite senare konstatera att det inte finns någon poäng att provskjuta vapen, eftersom de inte går att binda till specifika vapen.

Förstår verkligen inte. Var finns logiken i detta? Är det för det har gått så lång tid? Borde detta i så fall inte vara något som erfarna mordutredare har koll på?

Om jag förstått vad som sagts rätt så är det i princip att möjligheten att kunna säga att en viss kula har skjutits från ett visst vapen minskar för varje år som går efter att kulan sköts, därför att både vapnet och kulorna åldras och slits. Så signalen försvinner med tiden i bruset och till slut kan man inte säga så mycket med säkerhet överhuvudtaget.

Sen kan jag ju undra lite hur tillförlitligt denna vetenskap med att matcha kulor och vapen egentligen är? Någon här som är expert? Det skulle inte förvåna mig om en sådan matching i sig själv egentligen aldrig är exakt nog för att baserat på den enbart och ingen annan bevisning binda ett vapen till en brottsplats.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in