Skandiamannen

Intressant. Tack. Vilken soppa.

Ja, givetvis befann han sig på mordplatsen. Han var där som vittne som kom dit efter dådet. Det är därför den märkliga teorin konstruerats att han inte var det. Bevisvärdet i det är exakt noll, det är ett cirkelbevis där teorin i sig är det enda som säger att det är något skumt med detta.

Det råder delade meningar om någon såg Engström på mordplatsen. Oavsett bevisar frånvaron av bevis ingenting alls, det är grundläggande logik, såvida man inte lyckats att helt utesluta alternativa förklaringar som att Engström skarvade och att han helt enkelt i röran undgicks att observeras.

Vi vet inte om Yvonne N såg mördaren eller någon annan. Signalementet är relativt vagt. Ett indicium på att det kan varit SE, men ett svagt. Det finns också stora tidsproblem som talar för att det inte var mördaren YN såg.

Jeppssonobservasionen går att förklara med att han är vittne.

Grandmannen kan knappast vara SE om denne skall hinna in på Skandia och stämpla ut. Det är orimligt.

Ja, han kan ha observerat paret Palme vid bion, men slumpen i när han kommer ut från Skandia utesluter i princip planering.

SE känner väl till stan, men någon expert på flyktvägar och att fly är han knappast.

Ja, förmodligen har han möjlighet att hålla koll från ett fönster, men är det verkligen så lätt att göra praktiskt? Och sedan skall han hinna ut i rätt tid, och är dessutom kall nog och precis nog i tid för att småprata med vakten.

Finns verkligen en sådan vittneskedja till Kyrkogården? Oavsett är den högst osäker.

Ja, teoretiskt kan han gjort sig av med mordvapnet där. Men de flesta teoretiska mördare har möjlighet att göra sig av med ett mordvapen. Det säger inget.

Stämmer verkligen GM-profilerna så bra? Det finns nog stora tveksamheter.

SE borde undersökts noga. Men att han överdrev sin roll och stollade sig är ju en betydligt större möjlighet än att han var mördaren. Så länge det inte finns några indicier på det, vilket det ju knappt gör.

Och därför skulle ingen göra det?

Edit: Man kan möjligen tala om ett Palmehat.

Ett exempel från modern tid: Om någon ville, fick och tog chansen att skjuta Trump så skulle det inte förvåna mig.

En magnumrevolver som avfyras ger ifrån sig ett ljud på ca 164 decibel, oavsett om man är på en öppen gata eller inte kan detta vara något som påverkar hörseln. Sk "stun grenades" som polisen använder avger ca 170 decibel.
Skulle vara intressant att veta ifall man fått kännedom om SE hade nedsatt hörsel, kan finnas uppgifter i sjukjournaler eller att hans anhöriga har berättat om det.

Han kan ju ha haft olika skäl att lära sig att ta sig osedd mellan sitt jobb och Malmskillnadsgatan... men han framstår mer som en bekräftelsesökande stolle än en mördare. Vilket stämmer väl med hans bekantas bild av honom.

Någon säkert men Stig av alla människor skulle inte vara den förste jag skulle misstänka även om han var på plats.

Angående SE som GM. Kan inte släppa intervjun i skydd och säkerhet där han beskriver hur mordet skulle kunna ha gått till och vilket vapen han själv skulle använt om han vore GM. Tycker det bara osar att han var en dr jekyll and mr hyde.

Mig veterligen så är den enda person som säger sig kunna placera SE kvar vid mordplatsen efter att GM avvikit chevamannen, ett påstående han gör för första gången många många år efter mordet. Efter att långt tidigare uppgivit att han inte såg SE där som svar på en direkt fråga. Om du känner till någon annan som säger sig minnas SE vid mordplatsen efter att GM har flytt så är jag dock väldigt intresserad av att lära mig något nytt.

Det är sant att detta inte på något sätt bevisar att Engström är mördaren. Men du spelar ner vikten lite väl mycket tycker jag. Det finns trovärdiga uppgifter som placerar Engström vid mordplatsen vid mordtillfället. Hans egna påståenden om vad som sker och vad han gör efter mordet är hans alibi som är ämnat att visa att han, trots att han är på mordplatsen, inte kan vara mördaren.

Men hans uppgivna alibi ser väldigt mycket ut som en lögn, och kan inte bestyrkas av någonting annat än hans egna ord.

Han kan förstås ljuga därför att han är mytoman, hellre än mördare. Men det ändrar inte på det faktum att han är placerad vid mordplatsen utan något alibi, vilket han såvitt jag vet är helt ensam om.


Så vagt det nu är och med den osäkerhet som är, så är ändå allt sammanvägt Yvonne N den som tydligast sett den person som sannolikt är mördaren. Det vill säga det allra bästa vittnet som finns överhuvudtaget.

Sen kan man, kanske med viss rätt, argumentera att det bästa som finns fortfarande är ganska dåligt. Men om du menar på att det finns en bättre observation av GM så hör jag gärna vilken.


Ja, jag håller med om att det är svårt att utesluta att ett oskyldigt vittne på plats skulle ha kunnat se Jeppson gömma sig inne bland barrackerna. Jag köper inte den bild som ges i vissa läger att SE bara kan ha sett Jeppson såhär tydligt från krönet av trappan som flyende gärningsman.

Men däremot - om vi ska tro att Engström såg Jeppson så tydligt och klart som han själv redogör för kan man konstatera att inget annat vittne utom Lisbeth Palme har varit i närheten av att göra.

Och det är, som mycket annat i Engströms beteende, väldigt lätt att läsa hans vittnesuppgifter om Jeppson som en relativt intelligent GM som försöker undgå att åka dit, på ett synnerligen rationellt sätt: Om SE är GM så vet han att han har sprungit förbi Jeppsson på nära håll och att han sedan stått och tittat ner mot Jeppsson uppifrån krönet av trappan, och att Jeppsson har tittat tillbaka upp mot honom. Han vet inte med säkerhet hur mycket Jeppson har sett av honom, eller om han skulle kunna peka ut honom. Hans historia låter helt enkelt väldigt mycket som att han försöker etablera ett alternativt scenarie som förklarar varför Jeppson kan ha sett honom på plats och identifierat honom.


Det finns inte så jättemycket tid om han ska vara mannen som Mårten Palme vittnar om, det håller jag med om.

Men däremot tror jag inte alls att det är någon som helst tidsnöd för honom att vara mannen som står utanför dörrarna och stirrar in i 5 minuter och där bevittnats av de två vänninorna.

"Grandmannen" i sig är ju en poliskonstruktion sammansatt av en massa olika, inbördes inkonsekventa, vittnesmål. Men de här två kvinnorna observerade denne man under lång tid på relativt nära håll och lämnade signalement som stämmer ganska väl in på SE (keps, stålbågade glasögon, etc).

Jag har väldigt svårt att förstå din slutsats att "slumpen" i när han kommer ut utesluter planering. Det är många faktorer som omöjliggör för Engström (eller annan GM) att till fullo förutse och kontrollera skeendet och garantera att de framgångsrikt ska lyckas döda Palme och komma undan med det. Så skulle det ha varit även med ett professionellt mord utfört av en underrättelsetjänst.

Men slutsatsen som dragits av en samstämmig expertis är ju i det här fallet därutöver att här har GM accepterat omständigheter som innebär ytterligare minskad grad av kontroll över skeendet, i och med den publika platsen, och att det bara kunde antas att Palme skulle vara där - inte vetas säkert - och bara ett par timmar innan skottet föll.

Så, därav konsensus att mordet är opportunistiskt - någon konfronterades med en oväntad möjlighet förenad med en hög grad av risk, och tog den.

Så om vi applicerar detta på Engström så ser han paret Palme på väg till bion och någon gång i den vevan bestämmer han sig för att skjuta dem. När han stiger ut från Skandiavägen 44 finns det naturligtvis ingen garanti alls att han kommer få chansen att skjuta paret Palme. Det kan vara en massa andra vittnen runt omkring hela deras väg till tunnelbanan. De kan ha tagit en helt annan väg. Osv.

Men om så skulle vara så har ju ingenting annat skett än att Engströms oväntade chans att knäppa Palme slunkit honom ur händerna. Och det är väl 100% förenligt med Clarkes gärningsmannaprofil ovan att GM skulle accepterat detta. Om inte så skulle han ju tillhört grupp 1 eller grupp 4 - den typen av gärningsman som inte bryr sig om han åker fast och gärna hade knallat fram till Palme på väg till bion bland alla människor och skjutit ner honom, witnesses be damned.


Engström har själv uppgivit att han gick rätt ut, utan att prata med vakterna. Detta skedde innan vittnesmålet att vakterna pratade med honom. Så, det finns motstridiga uppgifter.


Det finns ingen sammanhängande vederhäftig kedja av observationer av någon som tydligt är samma man. Det som finns är:

• En afrikansk svart taxi chafför blir stoppad nedanför kyrkogården av en man som desperat vill bli körd därifrån. Taxi chauffören pratar mycket dålig svenska och polisen anlitar ingen tolk, och försöker använda honom för att sätta dit "33-åringen". Efter att ha misslyckats med detta tappar de intresset för honom.
• En man med hund på väg längs luntmakargatan till en videoaffär observerar en flyende man i motsatt riktning.
• Sigge Cedergren och hans sällskap i bilen observerar båda en flyende man i närheten av Sigge Cedergrens lägenhet.

Jag tycker alla spekulationer kring "hur klen/svag han skulle vara, det käns som en mycket nedtryckt man. Just dessa män kan ju smälla av då och då, speciellt när de känner sig avvisade. Så länge inte personen är mycket mer aggressiv (ngt Palme inte var) så backar sällan den här typen. Jag känner att rent profilmässigt stämmer han bra överens.

Samtliga bekanta, ex-fruar etc verkar ju de på honom som svag med dåligt självförtroende. Därför är det enligt mig sannolikt att han faktiskt kan ha varit mördare. Plus allt annat du nämnt..

Jo jag har provskjutit med en 357 Smith and Wesson och kan säga att andra puffror bleknar i jämförelse, men det är ändå stor skillnad hur ljudet förökar sig. "Ekot" inomhus studsar direkt mot dina öron om du förstår.

Menar inte att såga din idé och det är klart det vore intressant. Men Lisbeth fick väl inga hörselskador vad jag vet?

Går det att få ihop Thomas Pettersons huvudteori?

Tomas Petterssons huvudteori är att att SE går höger ut från Skandia och möter makarna Palme. Han bestämmer sig då att ta chansen att skjuta Palme med det vapen han bär med sig. Han vänder och följer efter dem för att vänta in ett bra tillfälle. Han blir då sedd av vittnet N.F. . SE följer efter O&L men går ute vid vägkanten. Han sneddar sedan in strax innan hörnet vid dekorima och är då den gärningsman flertalet vittnen ser avfyra skotten. Han hänvisar bland annat till vittnet N.F och vittnet Cilla.A för att stödja denna teori. (sid 210 i “Den osannolika mördaren”)

Låt oss bryta ner.


Tider SE
- Utstämpling 23:19:00-23:19:59. Stämplingsur visade endast hela minuter så vi vet ej mer exakt än så. Utstämpling ligger innanför receptionen och inte direkt vid entrédörren.
- Enligt SE går han rakt ut och är isf ute mellan 23:19:30-23:20:30 om det tar 30 sek från utstämpling till gata.
- Men enligt väktaren HO stannade SE och samtalade. De pratade om att SE skulle på semester och därför hade avslutat ett jobb (tyder på att han minns rätt kväll). Om vi minimerar det samtalet till 1 min är SE ute på gatan tidigast 23:20:30 - 23:21:30.

Vittnet N.F (ger andra uppgifter första förhöret men korrigerar sig då han blir vallad på platsen)

- Han ser O&L när han är utanför Sveavägen 44. Han möter O&L mellan sveavägen 44 och 48. 10 m efter O&L går en man.
- Sträckan från mötet till mordplats tar 52 sek att gå vid test. Sträckan från mötet till den plats N.F upplever att han var när han hörde skotten tar 1 min 35 sek.
- Mötet sker således absolut tidigast 23:20:30 (makarna Palme ska hinna gå till brottplatsen tills skotten faller 23:21:30) och sker ungefär 10 m norr om entrén till Skandia, Sveavägen 44.
- Om SE är mannen N.F ser bakom O&L ska han ha hunnit stämpla ut, ev prata med väktarna, gå ut höger och gå såpass långt att han hinner möta och identifiera O&P samt vända om och vara 10 m bakom O&L .
- SE bör således ha vänt någonstans vid Sveavägen 48 som tidigast och mer troligt vid korsningen AF Kyrkogata. I raskt tempo tar sträckan dit kanske 40 sekunder. Han måste även ha hunnit vända och börjat gå söderut längs sveavägen för att vara den person som N.F ser så vi är uppe i 50 sekunder.
- Sker mötet vid absolut tidigast möjliga tidpunkt vid 23:20:30 så måste SE ha lämnat Skandia 23:19:40 för att hinna promenera norrut, möta O&P, vända och gå tillbaka och vara den person N.F ser.


Vittnet Cecilia.A
- Uppger i förhör att hon ser tre personer “komma sneddande in mot trottoaren vid Sveavägen 42” och att “Paret gick från västra till östra sidan på Sveavägen”. De korsade alltså gatan.
- Thomas Pettersson skriver om detta “(SE gick)..ett drygt 50-tal meter i snömodden ute vid vägbanan, innan han strax före Dekorimahörnet vek in på den plogade delen av trottoaren och skyndade ifatt sina offer. Denna riktningsförändring stöds av flera vittnen men bygger främst på vad Cilla Anderstedt sett från baksätet på den bil hon färdades i tillsammans med Anna Hage och Karin Johansson.”
-Vi kan se i förhöret med C.A att detta helt enkelt inte stämmer.

Så, för att Thomas Petterssons huvudscenario ska stämma så måste således:
- Klockan ha varit exakt 23:19:00 när SE stämplade ut. Knappt en sekund senare.
- Väktaren HO minnas helt fel när han detaljerat återberättar samtalet med SE innan SE lämnar Skandia den kvällen. SE måste ha gått direkt ut genom dörren.
- Mötet mellan N.F och O&L ha skett vid den absolut tidigast möjliga tidpunkten: 23.20.30.
- SE på 50 sekunder tagit sig från entrén på Skandia till att placera sig bakom O&P och bli sedd av N.F.
- N.F ha sett helt fel angående SE:s klädsel då han var tydlig med att personen som följde efter O&L hade en blå jacka.
- Och C.As vittnesmål styrker inte alls denna teori, som T.P hävdar.


Jag anser att detta i princip falsifierar Thomas Petterssons huvudteori. Och då har vi inte ens berört vittnesmålen från själva brottsplatsen.

Källor:
SE: http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/stig-engstrom-forsta-forhor-fran.html
Vittnet N.F: http://www.itdemokrati.nu/page36d.html
Vittnet C.A: http://www.itdemokrati.nu/page36p.html
Vittnet R.B (om utstämplingtid): http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/skandiavittne-3-roland-bergstrom.html
Vittnet HO: http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/skandia-vittne-2-henry-olofsson.html

Kan väl dessutom ha varit en. 38-revolver med hemladdade patroner om jag fattat rätt.