2020-06-08, 00:02
  #321565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osynlige.Mannen
Tycker du att det ser ut som att smittspridningen avtar? Kanske om man vänder skärmen upp och ner.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Kanske många som behöver göra en synundersökning?

Tycker snarare de börjar likna en Mammabacke
Citera
2020-06-08, 00:04
  #321566
Medlem
Brottar-Bertils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Johan Carlson förstår inte kopplingen mellan vad FHM väljer för strategi och dödsfallen på äldreboendena.
Han anser att dödsfallen har inte ett dugg med FHM att göra.
Kopplingen är väldigt lätt att förstå. Om smittspridningen är hög i samhället då smittas fler folk bla fler vårdpersonal som tar med sig smittan till olika äldreboende.
Om däremot smittspridningen är låg då är det färre som blir smittade och risken att äldreboendena blir smittade minskar.

Så att säga väljer man en felaktig strategi för att skydda ekonomin och låter viruset sprida sig i stor skala i samhället då får valet av strategi och dödsfallen på äldreboendena direkt koppling med varann.

Ja, det BORDE vara lätt att förstå kopplingen, i alla fall. Man brukar säga att vissa saker kan minsta barn begripa, men tydligen inte FHM:s högsta ledning. Du formulerar det ungefär så som man skulle göra om man talade till ett barn, och det är kanske det som behövs? Du får skicka en kopia till Carlson, Tegnell, Giesecke och de andra som har otur när de tänker.

Fast det är ju så klart orimligt att dessa verkligen inte skulle ha begripit dessa enkla samband, och då handlar det snarare om att de helt enkelt valde den mest cyniska, känslokalla och förkastliga strategi som tänkas kan, nämligen det du är inne på i sista stycket - man valde helt enkelt att offra några tusen "tärande" gamla och sjuka människor för den goda sakens skull, att hålla samhället och ekonomin i gång och erbjuda största möjliga frihet för de "närande" unga, friska och arbetsföra. En rakt igenom industriell syn på människan och samhället.

Men inte ens det lär de lyckas med, för en utdragen smittspridning och en längre tid där samhället går på halvfart kommer garanterat att medföra även ekonomisk nedgång, arbetslöshet och kompetenstapp, och den lilla fördel vi eventuellt kan ha haft gentemot våra grannländer kommer snart att vara ett minne blott och gult.
__________________
Senast redigerad av Brottar-Bertil 2020-06-08 kl. 00:09.
Citera
2020-06-08, 00:08
  #321567
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
Jag vet inte om det är ute eller inne

Texten du citerar kommer härifrån
https://www.livescience.com/face-masks-eye-protection-covid-19-prevention.html

Lancet studien talar om 1 meter och att det blir säkrare ju större avstånd.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31142-9/fulltext#seccestitle140

Campbell refererar Lancet studien här:
https://www.youtube.com/watch?v=2vT9BV8-0TA

WHO säger en meter men inte om det är inom- eller utomhus
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public

Här är en äldre video från Campbell om spridning i luften,
https://www.youtube.com/watch?v=ycf6bAMKgjg

jag har tolkat det som att det gäller inomhus:
Andning sprids 2 meter
Hosta sprids 5-6 meter
Nysning sprids 7-8 meter

Personligen håller jag helst minst 2 meter avstånd utomhus.
Citera
2020-06-08, 00:09
  #321568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lars48.
Johan Carlson förstår inte kopplingen mellan vad FHM väljer för strategi och dödsfallen på äldreboendena.
Han anser att dödsfallen har inte ett dugg med FHM att göra.
Kopplingen är väldigt lätt att förstå. Om smittspridningen är hög i samhället då smittas fler folk bla fler vårdpersonal som tar med sig smittan till olika äldreboende.
Om däremot smittspridningen är låg då är det färre som blir smittade och risken att äldreboendena blir smittade minskar.
Så att säga väljer man en felaktig strategi för att skydda ekonomin och låter viruset sprida sig i stor skala i samhället då får valet av strategi och dödsfallen på äldreboendena direkt koppling med varann.

Varken FHM eller regeringen vill kännas vid dessa enkla, logiska samband. Istället väljer de att skuldbelägga äldreboenden, att sparka nedåt, så att säga.

Förhoppningsvis kan en coronakommission enkelt peka ut sådant här. Dvs förutsatt att den verkligen är bestående av helt oberoende experter, helt utan jäv eller egna politiska agendor. Bästa vore egentligen med en rad olika internationella experter och forskare, som inte har något som helst intresse av svensk inrikespolitik.
Citera
2020-06-08, 00:15
  #321569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
ökar andelen sjuka i tunnelbanan med en faktor 5 så blir det ingen smittminskning i tunnelbanan ändå. enligt artikeln jag posta förut

sen om det skulle bidra till att antalet personer som använder tunnelbanan ökar så har vi en ökad smittspridning istället.

Man får utgå ifrån att de som är sjuka märkbart, de skall stanna hemma oavsett.

Det är de aymstomatiska och presymptomatiska som är ett problem, fortfarande. De vet inte att de är smittade så de håller sig inte hemma.

Min poäng var att antalet resenärer ökar just nu i tunnelbanan ganska mycket. Dvs avstånd blir svårare och svårare att upprätthålla. Med munskydd minskar man då iaf smittspridningen en hel del.

Det funkar ju i alla asiatiska länder t.ex.trots att det är väldigt trångt där.
Så ibland kan man ju vara ödmjuk och titta på andra länder och lära sig något.
Citera
2020-06-08, 00:16
  #321570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bartram
Brasilien stoppar, efter order från Bolsonaro, Covidstatistik. Här har FHM något att lära

https://www.theguardian.com/world/2020/jun/07/brazil-stops-releasing-covid-19-death-toll-and-wipes-data-from-official-site

FHM gör liknande genom att inte presentera sin antikroppsstudie ordentligt när resultat gick emot vad de sa.
Citera
2020-06-08, 00:16
  #321571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bunsofsteel
OK.

Då är det bara 442 vårdkollin så här långt.

Inget att bry sig om eller hur.

Det har jag inte påstått. Tvärtom skrev jag tidigt i tråden att det här kan bli en riktigt otäck pandemi.

Men man behöver inte göra den värre än den redan är.
Citera
2020-06-08, 00:20
  #321572
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Förbjud trafik: inga döda i trafiken. Ungefär så låter ditt resonemang.

Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Nej, det låter såhär: Inför hastighetsgränser, tvång att använda bälte, nykterhetskontroller, trafikregler, krav på körkort och förarutbildning, krav på hur vägar skall vara utformade, krav på att bilar skall ha krocksäker konstruktion, osv, osv, osv.

På 60- och 70-talen dog över 1000 om året i trafiken. Att vi fått ned det till ca 300 har skett genom enorm ansträngning. Inte genom att slå ut med händerna, påstå att det inte går att göra något åt, och säga att "det kommer att dö lika många i trafiken i alla länder".

Klokt och sant resonemang. Man får ingenting gratis.
Citera
2020-06-08, 00:21
  #321573
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av painkiler
Jo jag har pendlat i Sthlm så jag vet hur det kan vara, har ingen koll hur det ser ut just nu dock.

så länge ingen sjuk åker tunnelbana så kvittar det ju ändå.

edit:ökar andelen sjuka i tunnelbanan med en faktor 5 så blir det ingen smittminskning i tunnelbanan ändå. enligt artikeln jag posta förut

Ett stort problem är att man smittar även innan man har symptom så att säga att ingen sjuk åker... Många har dessutom ingen ansvarskänsla.
Citera
2020-06-08, 00:24
  #321574
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Man får utgå ifrån att de som är sjuka märkbart, de skall stanna hemma oavsett.

Det är de aymstomatiska och presymptomatiska som är ett problem, fortfarande. De vet inte att de är smittade så de håller sig inte hemma.

Min poäng var att antalet resenärer ökar just nu i tunnelbanan ganska mycket. Dvs avstånd blir svårare och svårare att upprätthålla. Med munskydd minskar man då iaf smittspridningen en hel del.

Det funkar ju i alla asiatiska länder t.ex.trots att det är väldigt trångt där.
Så ibland kan man ju vara ödmjuk och titta på andra länder och lära sig något.

Sedan så är det många som struntar i om de är sjuka. "Jag ska bara..."
De åker ändå i kollektivtrafiken.
Citera
2020-06-08, 00:24
  #321575
Medlem
[quote=Maharaja79|71871382]Varken FHM eller regeringen vill kännas vid dessa enkla, logiska samband. Istället väljer de att skuldbelägga äldreboenden, att sparka nedåt, så att säga.

Ja, verkligen lågt sagt :timanställda på äldreboende och äldreboende och att 40% inte kan basala hygienrutiner.
Citera
2020-06-08, 00:25
  #321576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brottar-Bertil
Ja, det BORDE vara lätt att förstå kopplingen, i alla fall. Man brukar säga att vissa saker kan minsta barn begripa, men tydligen inte FHM:s högsta ledning. Du formulerar det ungefär så som man skulle göra om man talade till ett barn, och det är kanske det som behövs? Du får skicka en kopia till Carlson, Tegnell, Giesecke och de andra som har otur när de tänker.

Fast det är ju så klart orimligt att dessa verkligen inte skulle ha begripit dessa enkla samband, och då handlar det snarare om att de helt enkelt valde den mest cyniska, känslokalla och förkastliga strategi som tänkas kan, nämligen det du är inne på i sista stycket - man valde helt enkelt att offra några tusen "tärande" gamla och sjuka människor för den goda sakens skull, att hålla samhället och ekonomin i gång och erbjuda största möjliga frihet för de "närande" unga, friska och arbetsföra. En rakt igenom industriell syn på människan och samhället.

Men inte ens det lär de lyckas med, för en utdragen smittspridning och en längre tid där samhället går på halvfart kommer garanterat att medföra även ekonomisk nedgång, arbetslöshet och kompetenstapp, och den lilla fördel vi eventuellt kan ha haft gentemot våra grannländer kommer snart att vara ett minne blott och gult.
Ja. Det är en sort hyckleri att blåneka sitt eget ansvar och skylla det katastrofala resultatet på andra.
Det var en gång i tiden som bara de som betalade skatt räknades som medborgare och hade rösträtt. Det är 200 års gamla regler som tillämpas nu. Gamla och sjuka som inte kan betala skatt räknas inte sim medborgare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in