Hur smygig är Visbyklassen?

På ritbordet isf, det tror jag först när jag får se det...

57mm jobbar med splittergranater och eldgivningsmönster.
En robot behöver inte träffas av en granat, det räcker att de flyger in i ”molnet” av kulsplitter som granaten avger. Robotens egen hastighet hjälper till med att öka effekten av splittret. Sen kan splittret både slita sönder roboten, skada roboten så att den slits sönder av turbulens och friktionen som uppstår när en skadad flygkropp färdas genom luften.
Även målsökaren kan skadas och på så vis blir roboten blind.

Det låter ju betryggande men jag är fortfarande skeptisk, även robotar ha EW-motmedel osv.

Vad hjälper det mot en granat.

Med nästa generations fatyg, menas då nästa generation av Visby klassen? Eller något helt nytt otestat koncept?

Varför ha ett av världens sämsta CIWS-system, när man redan har den vida överlägsna 57mm akan ombord, och kan komplettera detta med ett CIWS-system som är mindre uselt än Phalanx. T.ex. Sea RAM eller Oerlikon Mimmenium?


Phalanx används f.f.a. på fartyg som redan har ett effektivt närluftvärn och monteras då ofta för att t.ex. kunna hantera småbåtar på nära håll, med en sekunder förmåga att bekämpa robotar. På fartyg som inte har ett bra närluftvärn från början, placerar man andra system, som till skillnad från Phalanx faktiskt är effektiva mot sjömålsrobotar.


Bofors 57mm akan har sålt till Bangladesh, Brunei, Kroatien, Indonesien, Irland, Kanada, Malaysia, Mexiko, Montenegro, Norge, Singapore, Sverige, Thailand, Tyskland och USA.


En Phalanx kommer inte att skjuta några tusentals projektiler mot en inkommande robot. P.g.a. dess undermåliga räckvidd och att pjäsen behöver mer än en halv sekund, för att komma upp i full eldhastighet, så får den kanske iväg 100-200 projektiler mot en inkommande robot, varav de flesta skjuts för sent, d.v.s. när robotens verkansdel kan fortsätta mot målet i en rent ballistisk bana, även om roboten har träffats.

57mm akan kan öppna eld på mycket längre håll och kan därmed få iväg kanske 50 granater mot en inkommande robot. Vidare så är det inte 57mm akan som behöver ägna sig åt "prickskytte", eftersom zonrörsgranaterna innebär att man bara behöver hamna inom en diameter på 5-8m från roboten för att få verkan i målet, medan Phalanx måste träffa inom en diameter på ungefär 0,5m för att få in en direktträff.

D.v.s. 57mm akan har ett "träffområde" som är mer än 100ggr så stort som det som Phalanx har. Detta kombinerat med att 57mm akan har högre precision och vida överlägsen skottvidd. Inom några år, så kommer 57mm akans mycket stora överlägsenhet över den redan för 40 år sedan undermåliga Phalanx att öka ytterligare, när styrda granater tillförs.


Det finns flera anledningar. Dels så är ballistiska robotar i den storleksklassen inte i närheten av att vara lika vikteffektiva som en lika stor underljudsrobot, dels så är det svårt för radarmålsökaren på en ballistisk robot att fånga upp ett fartyg ovanifrån, medan en IR-målsökare på en ballistisk robot kräver mer eller mindre klart väder. Vidare så röjer en ballistisk robot direkt avfyrningsplatsen, då roboten kan upptäckas direkt med ytplacerad radar från långt håll och då avfyrningsplatsen är lätt att räkna ut.

Med en konventionell sjömålsrobot, så skjuts roboten ut med en flackare bana, vilket gör upptäckt med radar svårare och man kan t.ex. skicka ut roboten i sidled innan den går mot målet och låta den poppa upp, för att sedan dyka ner igen, för att lura fienden att man har sina egna fartyg någon annanstans.

Använder fartygen internationellt standardiserade komponenter? Eller skulle en potentiell köpre bli beroende av Svensk tillverkning? Om det senare förstår jag att intresset kan vara svalt.

Har Visby förresten erbjudits för export?


Kanske hangaren kan användas för att serva framtida drönare? Historiskt brukar storlek och utrymme kunna utnyttjas vid moderniseringar. En nackdel med de gamla Spica båtarna var väl att de var för små för att till sist kunna bära all nödvändig elektronik och system.

OK, du har övertygat mot mig... men helikopterplatta som inte går att använda... inga LV-robotar som påpekats, exportmarknaden alltid en bra indikator ("200 länders militär kan inte ha fel" typ ) och jag tror inte det är en tillfällighet att det visats noll intresse för Visbyklassen, samtidigt som ett 40-tal länder har Carl Gustav (granatgeväret)...

[quote=Ormen Långe| - - -

Det finns flera anledningar. Dels så är ballistiska robotar i den storleksklassen inte i närheten av att vara lika vikteffektiva som en lika stor underljudsrobot, dels så är det svårt för radarmålsökaren på en ballistisk robot att fånga upp ett fartyg ovanifrån, medan en IR-målsökare på en ballistisk robot kräver mer eller mindre klart väder. Vidare så röjer en ballistisk robot direkt avfyrningsplatsen, då roboten kan upptäckas direkt med ytplacerad radar från långt håll och då avfyrningsplatsen är lätt att räkna ut.

Med en konventionell sjömålsrobot, så skjuts roboten ut med en flackare bana, vilket gör upptäckt med radar svårare och man kan t.ex. skicka ut roboten i sidled innan den går mot målet och låta den poppa upp, för att sedan dyka ner igen, för att lura fienden att man har sina egna fartyg någon annanstans.[/QUOTE]

Jag är redan övertygad om 57:ans förträfflighet och Phalanx undermålighet...

Ang ballistiska sjömålsrobotar - ja, det du säger är väl skälet till att vi inte ser några - min, måhända lekmannatokiga, undran - ja, du röjer avfyrningsplatsen, men spelar det någon roll om du har som norrmännen robotbåtar som gör 60 knop och min hypotetiska "Mach 4 AS-missil" tror jag inte blir lätt att hantera på något vis öht.

Tack för videon, det får en att känna hopp om framtiden ändå. Passar bra såhär på nationaldagen

Har hört att man tittar på en stor och 20 ton tung dieselmotor och att det är främst därför man vill ha Visby 2 större. I Visby 1 får man inte plats med något sådant.

Er ikke uenig i mye du sier, men du snakker om gamle versjoner av Phalanx. Den har gjennomgått mange endringer opp igjennom. Men uansett er den ment som et siste forsvarsverk.

The air-driven guns in Block 0 and Block 1 baseline 0 took as much as half a second to spin up to full speed, limiting the number of rounds they could fire during that time. Later Blocks use pneumatic power which allows them to spin up to full speed in a much shorter time period as well as giving them a higher ROF. In automatic control, the gun will prioritize the first six threats it sees at about 10,000 yards (9,100 m) and engage at 4,000 yards (3,600 m).

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Phalanx.php