2020-05-22, 18:29
  #304033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zirconium2020
Ja, detta kan ju bli en värdefull läxa i självständig kritiskt tänkande. Det verkar ju vara total brist på det.

Går hand i hand med den konflikträdda-kulturen vi har i Sverige. Mesar.
Citera
2020-05-22, 18:30
  #304034
Medlem
Gusselbys avatar
Tack för svar!
Det är alltså så att testerna inte bara kan visa falska positiva svar utan även falska negativa. När jag ställde min fråga så hade jag bara sett att de som nämnt detta här enbart har talat om falska positiva svar och så att säga glömde nämna att även falska negativa svar kan förekomma. Inte för att det kan bli så jättestora felskillnader åt vare sig ena eller andra hållet om man som här räknar på 7.3% med antikroppar på ett test med ca 98% träffsäkerhet.
Citat:
Ursprungligen postat av kazangas
Positivt svar: Visar - Du har haft/har covid-19
Falskt positivt svar: Visar - Du har haft/har covid-19 - men testet visar fel

Negativt svar: Visar - Du har inte haft covid-19
Falskt negativt svar: Visar - Du har inte haft covid-19 - men testet visar fel

Ett falskt negativt svar skulle betyda att reagensen inte upptäcker antikropparna i ditt blod.
Trots att de finns där.
Men det gör ingen skillnad i risknivå för dig, du ska fortfarande följa de riktlinjer som gäller.

Citat:
Ursprungligen postat av madchance
Det kan ge falska positiva eftersom specificiteten inte är 100%.

Känslighet: hur bra det är att upptäcka viruset
Specificitet: hur bra det är på skilja det från andra virus

Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Om du med falska negativa menar att de kan vara immuna utan att det påvisats antikroppar är svaret som jag ser det JA.
Att det bara skulle vara 4-5% unga som inte skulle vara smittbara ser jag som helt osannolikt. De reagerar knappt på viruset och behöver ej framkalla antikroppar, dessa kan naturligvis på kort sikt räknas in till procentsatsen som behövs för flockimmunitet.
Det har dessutom postats undersökningar som refererar till att 30-40% har krossreferenser i T-cellerna från andra tidigare virus och är skyddade, kan bl.a förklara varför inte fler blev smittade på Diamond Princess.
Jag tror inte vi är så långt ifrån flockimmunitet som de flesta andra här i tråden*

*jag älskar inte Tegnell, tycker inte vi gjort allt rätt och är så långt ifrån vänster man kan komma.

Citat:
Ursprungligen postat av rawjudge
Den sista procenten av 98,3 och 97,7 kan ge falskt negativa svar. Alltså om du inte lyckas med dom talen och kanske inte för prov pinnen tillräckligt långt in eller att provet skadat eller inte tillräckligt bra provmetod osv osv. Skälen kan vara många varför provet inte fångar 100% å då blire falskt negativt även om du har viruset inne i dig så misslyckades provtagning.

*Känslighet svarar för hur lätt man fångar upp ett positivt svar. - har tex.och göra med vilket prov metod du använder för att fånga upp - etc nasopharnyx eller svalg - avföring prov m.m tex. De behövs kanske inte många virus partiklar uppfångat för att slå ut positivt. Tänk dig hur mycket skit man fångar upp på en pinne i en biologisk håla och hur fel de kan bli

*specificerat talar för positivt svar på rätt virus alltså måste den vid höga tal ge sanna positiva utslag vid rätt virus - något du verkligen vill ha annars vet du inte alls varför den ger positiva utslag och kan vara falskt positivt vid låg specifikt, de får ju inte bli positivt på Hiv när du testar för Covid-19 etc. Men saknar du ovan tex. känslighet då kan provet vara riktigt svårt å dyrt att fånga upp ändå.

Edit: hur många viruspartiklar behövs för att slå positivt (känslighet) med rätt virus ( specifikt) bli mest korrekt provtagning.

Citat:
Ursprungligen postat av Stockholmslivet
Har inte själv sett dessa siffror.

Men känsligheten säger just att 1.7% av de som egentligen är positiva förväntas få ett negativt testsvar.

Har exempelvis 7% av testade antikroppar (Vet inte om det ska vara över ett tröskelvärde?) kan man förvänta sig att 0.1 procentenheter av dessa får negativa svar och alltså enbart 6.9 procentenheter av dessa får ett positivt svar.
På samma sätt kan man pga. specificiteten förvänta sig att 2.3% av de som inte har antikroppar kommer få ett positivt svar.
Detta går på populationsnivå att statistiskt kompensera för, vilket jag antar man gör. Ger dock viss osäkerhet.
Citera
2020-05-22, 18:31
  #304035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pythia
Det får vara din tro.
Virolog?

Jag behöver inte tro.

Citat:
Nu sätter vårdpersonal ner foten och säger nej till att jobba utan ordentlig skyddsutrustning.

https://www.expressen.se/nyheter/sjukskoterskan-lindas-larm-det-handlar-om-vara-liv/


Citera
2020-05-22, 18:32
  #304036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
Tombola?
Låter för knasigt för att vara sant.
De borde väl vilja ha så många turister som möjligt av de mer säkra länderna.
Väldigt underligt.

Man ska inte bli förvånad över något nuförtiden, men det var säkert inte sant.

Grekerna har säkert någon sorts system hur de har gjort urvalet. Väldigt svårt för finnarna att fatta, eftersom de trodde att de skulle vara om inte "det valda folket" då åtminstone ett bland dem..

Grekerna är ju helt beroende av turismen och sommarmånaderna är i princip de månaderna som avgör ekonomin för hela året så det kan ju vara knepigt att vara selektiv..
Citera
2020-05-22, 18:33
  #304037
Medlem
Nu sa Tegnell i rapport att till hösten, vid våg 2 "där skulle man nog kunna tänka sig att smittspåra och hålla igen det på det viset"... sa inte samma person vid våg 1 att det ger minimal effekt haha... vilken clown.
Citera
2020-05-22, 18:34
  #304038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chantre
Panamainfluensan 1993 är intressant. Halvtomma skolor och arbetsplatser. Men dagens vuxna har glömt bort de dödstal som uppstod.

Sveriges befolkning var också mindre på den tiden.
Fast dödligheten generellt var högre på den tiden. T.ex. har dödligheten efter hjärtinfarkt halverats sedan dess. Medellivslängden är betydligt högre idag än på 90-talet.
Citera
2020-05-22, 18:34
  #304039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pythia
Är du beredd att betala mer i skatt för att skydda de sjuka äldre?

Det är definitivt jag och säkerligen nu majoriteten av sverige.

Men då pratar jag inte om några akuta åtgärder nu utan om att satsa på och rusta upp hela äldrevården för en permanent skattehöjning.

Detta skulle rädda många många fler gamlingar än nån åtgärd kan göra just nu under pandemin och dessutom skulle vi vara mycket bättre förberedda till nästa gång ett vidrigt sneöga knullar en fladdermus.

Politikerna har världens chans nu att göra en jättesatsning och de skulle ha skattebetalarna med sig. Men ett halvår efter pandemin kommer vi vara tillbaka på regelbundna nedskärningar. V kommer väl tjata om några idiotiska förslag och ingen annan bryr sig. Ingen av alla nyempatiska idioter här i tråden kommer bry sig heller för de kommer tycka att "du kan inte jämföra lite vanvård på några 90-åringar med Tegnells FOLKMORD".

In med undersköterskor specialiserade på demens och äldrevård och ge dem en skälig lön. Alltså 5000 och på sikt 10 000 kronor mer än vad de tjänar idag. Det kan böglöfven säga imorgon men glömma om ett halvår.
Citera
2020-05-22, 18:35
  #304040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Man ska inte bli förvånad över något nuförtiden, men det var säkert inte sant.

Grekerna har säkert någon sorts system hur de har gjort urvalet. Väldigt svårt för finnarna att fatta, eftersom de trodde att de skulle vara om inte "det valda folket" då åtminstone ett bland dem..

Grekerna är ju helt beroende av turismen och sommarmånaderna är i princip de månaderna som avgör ekonomin för hela året så det kan ju vara knepigt att vara selektiv..

Ja det är verkligen en udda variant.
Sedan är det väl av min erfarenhet mest britter, tyskar, fransmän, norrmän, svenskar, danskar och senare tid även amerikaner som besöker de grekiska öarna.

Utöver inhemsk turism såklart.
Citera
2020-05-22, 18:35
  #304041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zirconium2020
Jag behöver inte tro.
Behöver de mer pengar?
Hur skall de få det isåfall?
Citera
2020-05-22, 18:36
  #304042
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Du tänker på vitvarumannen. Han har numera lämnat tråden i skam efter att han i februari förutsåg 50000 döda redan i maj. Han är en clown.

Ungefär samma felbedömningsnivå som Anders Tegnell men åt andra hållet!
Citera
2020-05-22, 18:36
  #304043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kajusi
Nu sa Tegnell i rapport att till hösten, vid våg 2 "där skulle man nog kunna tänka sig att smittspåra och hålla igen det på det viset"... sa inte samma person vid våg 1 att det ger minimal effekt haha... vilken clown.

Men sa ju inte att vi kommer att smittspåra. Han sa att han kan TÄNKA på det.
Citera
2020-05-22, 18:37
  #304044
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Bullshit som alltid från dig din ryska Sverige-hatare. Grekland kommer att öppna upp sina gränser för hela Scengen, naturligtvis inkluderat Sverige.
Svenska Sverige-hatare, om jag får be. Och kommunen i fråga stavas Schengen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in