2020-04-06, 06:33
  #181
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Godisglad
Finländare har faktiskt sitt ursprung i Asien. Eller från dom Ryska delrepublikerna där dom folkvandrade ifrån för många år sen till Bottenviken yttre skär där det tog stopp.

Finnarnas ursprung i Asien är en gammal vanföreställning, som vederlagts flera gånger, men som en del typer fortfarande har ett pockande behov att förkunna i alla möjliga sammanhang. Numera finns det långt fler "svenskar" än finnar med asiatiskt utseende (i Asien ingår ju även Afghanistan, Irak, Syrien, Uzbekistan och sådana länder). För att inte tala om hur vanligt det blivit med "svenskar" som på pricken liknar afrikaner. Det är nog det ymniga solandets förtjänst.

Citat:
Ursprungligen postat av Godisglad
Faktum är att finländska har stora likheter med koreanska, medan vi i Svenska ingår i den germanska språkgrenen.

Den som dillar om "likheter" mellan finska och koreanska har sannolikt inga kunskaper i något av språken, och den påstådda släktskapen mellan dom är bara en teori.

Citat:
Ursprungligen postat av Godisglad
Finland är inte del av den halvön vi kallar för Scandinavium.

Scandinavium är en inomhusarena i Göteborg. Halvön kallas Skandinavien. På engelska talar man om Scandinavia, och dit brukar även Finland hänföras. Där bryr man sig inte om skillnaden mellan Scandinavia och the Nordic countries.

Citat:
Ursprungligen postat av Godisglad
Det låter kanske lite hemskt, men jag gillar Finland som vårt främsta grannland! Och jag har många goda vänner från Finland.

Låter fint. Du har säkert lärt dig mycket genom umgänget med dem.

Citat:
Ursprungligen postat av Godisglad
CBS 60 minutes gjorde för några år sen ett inslag om världens mest deprimerade folk. Dom åkte till Helsingfors. Det var senior reporten Morley Safer som åkte dit.

Det var lite orättvis rapportering faktiskt. Och ganska tragiskt att se!

CBS har senare insett sina klavertramp, och kompenserat genom uppskattande rapportering om finländsk mödravård.

https://www.cbsnews.com/news/why-finland-is-consistently-ranked-one-of-the-best-places-in-the-world-to-be-a-mom/

Nu senast har New York Times gett Finland epitetet "Prepper Nation of the Nordics".

(FB) Finnarna tar hand om sitt folk .Hemliga finska beredskapslager öppnas.
Citera
2020-04-06, 16:28
  #182
Medlem
Dorniers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Scandinavium är en inomhusarena i Göteborg. Halvön kallas Skandinavien. På engelska talar man om Scandinavia, och dit brukar även Finland hänföras. Där bryr man sig inte om skillnaden mellan Scandinavia och the Nordic countries.

"Scandinavian design" är ett begrepp som även inbegriper Finland.

Sen finns den eminenta svenska tidskriften Scandinavian Retro som handlar om nordisk design primärt från 1950- till 1970-talet. Där skriver man även om finsk design, textil från Marimekko, porslin från Arabia, glas från Ittala, osv.

Citat:
Scandinavian design is a design movement characterized by simplicity, minimalism and functionality that emerged in the early 20th century, and subsequently flourished in the 1950s throughout the five Nordic countries: Norway, Sweden, Finland, Denmark, and Iceland.
Citera
2020-04-06, 18:34
  #183
Medlem
PeterNosters avatar
Etnicitet har inget med språk att göra.

Om ett geografiskt område ockuperas med våld av folk med annat språk eller om man har handelsförbindelser. så överförs språk men inte generna.

Försökte gräva i finnars genetik men det verkar finnas många teorier.
Det pågår forskning för det är lite unikt med så lite befolkning med flera isolerade grupper.
Likheter i DNA:t överensstämmer med dialektgränserna. Finska dialekter är delade i öst- och västfinska.
vissa genetiska sjukdomar finns bara på vissa ställen t.ex Salmi-sjuka.

Många debatter pågår. En hävdade att asiaterna kommer från Finland.

Citat:
Den stora granskningen visar att finnar har mer gemensamt, rent genetiskt alltså, med holländare och folk som lever långt österut i Ryssland än med svenskar, danskar, norrmän och mellaneuropéer.

Undersökningen punkterar också en gammal uppfattning; ett samband med den ungerska befolkningen finns inte trots att språken är lika.

Men även mellan finländarna själva finns stora skillnader, ju större avstånd rent geografiskt ju större genetiska skillnader menar forskarna.

https://www.expressen.se/halsoliv/nu-ar-det-bevisat-finnarna-ar-annorlunda/


Citat:
Finland har på grund av sin befolkningshistorik en särpräglad samling av sällsynta sjukdomar. Närmare fyrtio ärftliga sjukdomar som är så gott som okända på andra håll (till exempel aspartylglukosaminuri eller AGU) är ”vanliga” sällsynta sjukdomar i Finland. Här i Finland vet vi mer om behandlingen av dessa sjukdomar än någon annanstans. Denna företeelse kallas "det finska sjukdomsarvet".

Notera det där om ungerska. Språken är lika men de som talar det är inte lika.
Citera
2020-04-07, 21:14
  #184
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster

Ontopic:

I sökningen efter mina skogsfinska rötter har jag träffat på namnet Honkainen invandrad från Rantasalmi, Savolax år 1560.

Det har efter ett antal generationer blivit Hök och senare Höök.
Är det en översättning? Google ger hök = haukka

Skogsfinnarnas namn nedtecknades av svenska myndigheter efter deras uttal och det har blivit många förvanskningar.

Googlade lite och det verkar ibland ha stavats Havuinen.

Skogsfinne var osedvanligt talande, Honkainen och Havuinen låter lite som trädens helan och halvan. Honka är en torrfura, havu barr.
Citera
2020-04-08, 07:43
  #185
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Skogsfinne var osedvanligt talande, Honkainen och Havuinen låter lite som trädens helan och halvan. Honka är en torrfura, havu barr.

Google var ganska rätt då:

Honka = gammal tall
Havu = barrved. Barrved är ved av barrträd så det är inte bara barren.

Då är nog inte Hök en översättning utan ljudhärmande. Det är nog så att uttalet uppfattades som haoka så det blev Hök på svenska.

Tack för upplysningen.
Citera
2020-04-08, 07:51
  #186
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster



https://www.expressen.se/halsoliv/nu-ar-det-bevisat-finnarna-ar-annorlunda/




Notera det där om ungerska. Språken är lika men de som talar det är inte lika.
Finska och ungerska är "lika" i samma grad som svenska och hindi är lika. "Besläktade" hade varit ett bättre ord.
Citera
2020-04-17, 01:45
  #187
Medlem
PeterNosters avatar
Hmm, en annan som fått namnet Höök:

Citat:
Höktorp eller Haukkala.
Torp under Lövhöjden. Upptogs troligen av Olof Persson Höök (Haukkainen) i början av 1700-talet. Rökstugudelen av huset revs på 1930-talet. Foton ca 1900.
Ur boken Försvunna rökstugor av bl.a Lars-Olof Herou.

https://www.lekvattnet.se/odetorp-i-lekvattnet/bredsjon/hoktorp/

Nu blir ju frågan om platsen fick namn efter personen eller tvärt om.
Hittade nu personer som heter Haukkala i efternamn samt en plats norr om Jyväskyla som heter så.

Vad är det för skillnad på efternamnen Haukkainen och Haukkala?
Citera
2020-04-17, 19:50
  #188
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Hmm, en annan som fått namnet Höök:



https://www.lekvattnet.se/odetorp-i-lekvattnet/bredsjon/hoktorp/

Nu blir ju frågan om platsen fick namn efter personen eller tvärt om.
Hittade nu personer som heter Haukkala i efternamn samt en plats norr om Jyväskyla som heter så.

Vad är det för skillnad på efternamnen Haukkainen och Haukkala?
Haukkainen kan vara flere ting ex från orten Hök eller ngt i stil med Hökisen.
Haukkala är mer namn på ett ställe, kanske ngn som tagit namn efter gårdsgrupp eller liknande - Höksele typ.
Citera
2020-05-19, 19:44
  #189
Medlem
PeterNosters avatar
Intressant utredning om skogsfinnarnas släktnamn.

Skogsfinska släktnamn i Skandinavien
Fakulteten för samhälls- och livsvetenskaper Kulturgeografi
Karlstad University Studies 2009:58

https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:278627/FULLTEXT01.pdf

Släktnamn var vanliga i östra Finland, Savolax, Karelen. Man försökte normalisera stavningen i standardfinskan men det blev en kompromiss mellan öst/väst. Den där omvandlingen från -inen till -nen skedde redan i Finland.

Citat:
Under det s.k. dialektkriget 1820-1840 när
förutsättningarna för den moderna ortografin började fastläggas kom man att rikta
intresset mot östfinska dialekter och en förfinskning av språket i motsats mot det
västfinska. Intressant i vårt sammanhang är Carl Axel Gottlunds roll. Han intog en radikal
position i dialektkriget, och förespråkade att
Citat:
man skulle skriva som man talade
. Resultatet
av processen blev dock att det nya finska standardskriftspråket blev en kompromiss
mellan väst- och östfinska dialekter, och innebar att man fick en skriftspråklig
språknormering (Rapola 1961). Först 1863 började finskan användas som
myndighetsspråk, och 1892 blev finskan officiellt språk. Vad gäller släktnamnen har dessa i
viss utsträckning blivit normaliserade över tid i Finland. Avvikande stavning inom samma
släkt kan dock också använts medvetet. En annan förändring i Finland var som nämnts att
ändelsen -inen i stor utsträckning omvandlades till -nen.

Lite om savolaxiskan:

Citat:
De skogsfinnar som kom till Skandinavien talade en savolaxisk, östfinsk dialekt.
Kännetecknade för denna är bl.a. att de långa vokalerna aa och ää istället genom en
användning av diftonger uttalas som oa, eä, ua och iä.

Laaininen blir enl Gottlund Luaaininen.

Finska konsonanterna k, p och t och vokalerna a, o, e ställer till problem.
Svårt att skilja Heilainen/Heiloinen samt Turpeinen/Turpoinen

Försvenskningen gick olika fort i olika län. I mitten på 1900-talet talades fortfarande finska i norra Värmland.

De finska släktnamnen försvann och ersattes av patronymikon i t.ex kyrkböckerna.
Denne Gottlund åkte omkring i finnskogen och intervjuade folk och skrev in det finska namnet i kyrkböckerna. År 1823 lämnade han in en petitionen till den svenska riksdagen om att skapa ett självstyrande härad i finnskogen.

I slutet på dokumentet finns lista på namn. Man kan vrida den rätt 90 grader.

Min eventuella Höök kom 1710 till Lekvattnet.
1710 1727 Haukka/Hauko Olof Höök Bredsjön Lekvattnet.

En av de sista finsktalande på finnskogen "Nitaho-Jussi".
https://sv.wikipedia.org/wiki/Finnskog#/media/Fil:Pontus_Nordling_i_Finlands_rundradio_intervjua r_%22Nitaho-Jussi%22_Johannes_Johansson_Oinonen.jp g
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2020-05-19 kl. 20:04.
Citera
2020-05-19, 21:20
  #190
Medlem
Jag hittade en intressant artikel i ämnet om just forntida finska namn: https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_muinaisnimet
Citera
2020-05-20, 07:35
  #191
Medlem
Tack för en intressant tråd om finska namn och annat. -inen och -nen i slutet på namn var alltså östfinska och västfinska. Men hur är det med -ne och -inne ?
Intressant är också att finnar och ester är de enda folk som lyckats behålla sitt ursprungsspråk när de moderna jordbrukarna från Yamnaya drog fram över Europa med sitt indoeuropeiska språk. Från Yamnaya fick nordbor det blonda håret men de blå ögonen blev inte ersatta.
Citera
2020-05-20, 13:50
  #192
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av biomatec
Tack för en intressant tråd om finska namn och annat. -inen och -nen i slutet på namn var alltså östfinska och västfinska. Men hur är det med -ne och -inne ?
Intressant är också att finnar och ester är de enda folk som lyckats behålla sitt ursprungsspråk när de moderna jordbrukarna från Yamnaya drog fram över Europa med sitt indoeuropeiska språk. Från Yamnaya fick nordbor det blonda håret men de blå ögonen blev inte ersatta.

Som jag förstod det är bägge former vanligare österut, men -nen föredrogs över -inen efternamn. Vad finns det för namn som slutar med ändelsen -inne ?

Har inte tidslinjen i huvudet men både finska och estniskan har väl kommit österifrån i ett senare skede än den flyttvåg du pratar om, och brukar inte jordbrukets utbredning attesteras tidigare än IEs utbredning?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in