2020-05-19, 19:27
  #169
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Det är dock fullkomligt efterblivet att jämföra yrken som radas upp här med prostitution.
Det kan du såklart påstå, men jag jämförde inte yrken heller.

Eftersom jag vet att du kan läsa så blir ju ditt inlägg det som är fullkomligt efterblivet, eller hur?

Vad jag gjorde var att entydigt visa att argumentet som framfördes inte är ett argument för något.

Du skriver nu att prostitution helt enkelt är annorlunda och därför ska det behandlas annorlunda.

Ja, det är ju möjligt men det var inte argumentet som framfördes. Tvärtom, faktiskt.

Om man kan slänga fram vilka efterblivna argument som helst som ni gör för att "prostitution är annorlunda", varför anstränga sig med argument alls?

Du: "1+1=2 därför ska sexköp förbjudas".

Jag: "1+1=2 gäller ju alltid, så allt bör då förbjudas."

Du: "Det är efterblivet att jämföra prostitution med allting".

Suck.
Citera
2020-05-19, 19:32
  #170
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Det är dock fullkomligt efterblivet att jämföra yrken som radas upp här med prostitution.

Därför att?

Nej, vad som är efterblivet är Merapis ursprungliga argument att man inte kan vilja något bara för att man får betalt för det. Alltså, varför ha sex gratis om man dessutom kan få betalt? Är man kvinna och dessutom attraktiv så kan man faktiskt få det, och att det bland attraktiva kvinnor finns de som utnyttjar detta faktum är inget konstigt alls. Speciellt om man inte har några moraliska problem med att utnyttja mäns sexdrift för ekonomisk vinning.

Här är en finsk studie om sex och sexarbete som visar att många sexsäljare njuter sexuellt i sitt arbete. WordWarrior postade denna förut i eskortforumet:

https://www.vaestoliitto.fi/tieto_ja_tutkimus/vaestontutkimuslaitos/julkaisut/kaikki_julkaisut_all_publication/between_sexual_desire_and_realit/

Citat:
Are sex workers really able to enjoy the sex they have with their clients? It seems to be
so. A large part of the sex workers interviewed by Anna Kontula reported having orgasms
in their work
. Some sex workers reported feeling sexual pleasure in nearly all client
encounters
. Some women had simply decided to use their clients to satisfy themselves
sexually and viewed clients as something that was there just to serve the prostitute’s
needs.
Citera
2020-05-19, 19:42
  #171
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
En intressant stuide om problematiken och skadan som kriminalisering innebär för sexworkers. (Som tir är kriminaliserar vi inte horerna i sverige, vi bara förstärker och lyfter att de är horor.....)

(Trigger warning, den är underbyggd med andra studier grundande i statestik och vetenskap)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5529480/

Citat:
It is illustrated how criminalization and repression make it less likely that commercial sex is worker-controlled, non-abusive, and non-exploitative. Criminalization is seriously at odds with human rights and public health principles.

Som vi har sagt hela tiden. Kriminaliseringen är skadlig för ALLA iblandade parter, främst sexsäljarna själva. Men vem bryr sig så länge män inte har en genväg till sex...Om några mördade, rånade och våldtagna prostituerade är priset som måste betalas för att hålla mäns sexliv under kontroll, then so be it, tydligen.
Citera
2020-05-19, 20:13
  #172
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Som vi har sagt hela tiden. Kriminaliseringen är skadlig för ALLA iblandade parter, främst sexsäljarna själva. Men vem bryr sig så länge män inte har en genväg till sex...Om några mördade, rånade och våldtagna prostituerade är priset som måste betalas för att hålla mäns sexliv under kontroll, then so be it, tydligen.

Nja. Män mår inte bra ,som grupp, rent statistiskt av att köpa sex av prostituerade, (män som köper av kvinnor i det här fallet, om jag minns rätt), jag tror inte straff skalan påverkar den grundläggande negativa effekten, men visst socialt så är väll torsk likställt med hora snart, eller ja om inte horan slagitsihjäl av en torsk eller förbrukats att någon kriminell organisation redan.

Men att kriminalisera prostitution , eller ens att reglera det för hårt,är lika effektivt som att kriminalisera självmord, och lika "smart" som att kriminaliser alkohol.

Men visst det låter bra, men komunister tyckte det lät bra att skjuta och internera intelligenta människor, fascister tyckte det lät bra att internera judar och gasa ihjäl dem, Såssar tyckte det lät bra att slita levande barn ur "icke lämpliga kvinnor" och sterlisera dem, så why not marginalisera horor lite extra...

Så länge vi slipper höra pojkar använda ordet hora nedsättande på skolgården så helgar målet medlen....

Det är sexsäljare själva som lider mest och mer.
sexköparna... tja, böter är ju böter i guess...

Det blir ju mer lukerativt för människohandel och trafficking (den där riktiga , otäcka som existerar) ju hårdare straffen blir, men det är klart, om vi bestämmer oss här och nu för att all prostitution är traffiking så behöver vi ju inte bry oss om några grader i helvetet....
__________________
Senast redigerad av slö 2020-05-19 kl. 20:15.
Citera
2020-05-19, 20:58
  #173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid2
Lägg av med halmgubbe skiten. Ingen har pratat om kedjor. Dock förekommer trafficking. Det är inte ovanligt - fråga polisen som jobbar med detta.
Situationen där man tar 11 kunder i en lägenhetsbordell med tjejer från fattiga delar av Östeuropa är typiskt för organiserat koppleri och trafficking.
Det finns dokumentärer och reportage om hur sådant går till. Polisutredningar, FUP:ar och domar.
Torskar som Paolo Roberto förstår vad det med största sannolikhet rör sig om. Han sa det t o m själv i intervjun. Men de är egoister och bryr sig mer om sina egna behov - annars skulle de låta bli.
Andra sitter här och kämpar på att ljuga för sig själva. "Hon sa att det var frivilligt", "I annonsen står bla lba". Man kan ju undra i vilken grad det är självbedrägeri och hur mycket som beror på förbannat låg begåvning. Jag gissar på att de flesta fattar (innerst inne) men kanske låtsar att det finns tvivel.
Du kanske kan förklara hur den skiten funkar mentalt.

Fattiga delar av Östeuropa.... Tror du Polen är Bangladesh? Är inte Paulos hora från Polen? 98% av de prostituerade i Sverige är det av egen fri vilja. Halvparten pga fattigdom och resten har "issues". Jag försvarar inte prostitution och har aldrig varit torsk men tycker detta med Paulo Roberto är otroligt överdrivet med anklagelser om
våldtäkt och där den prostituerade bara är ett offer som nu har blivit räddad.
Citera
2020-05-19, 21:44
  #174
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Vilket vetenskap alltid gör. Annars är det inte vetenskap.
Då är det som så att mycket av era studier om lycka och annat inte är vetenskap. Vetenskap går att testa. Bevisa.
Citera
2020-05-19, 21:48
  #175
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrStreamer
Nu handlar inte tråden om mig.....
Men självklart anser jag att en vuxen kvinna/man ska ha rätten att tjäna pengar på sin kropp oavsett hur de väljer att göra det. Vad är det för ett samhälle där staten anser sig ha rätten att bestämma över detta? I de fall någon tvingas mot sin vilja så har vi andra lagar som är fullt tillämpliga.

Svara istället på vilken rätt du anser dig ha att bestämma över vad en kvinna använder sin kropp till genom att bakvägen straffa de kunder hon vill ha. Varför betraktar du en vuxen kvinna som "omyndig"?
Vill du även förbjuda försäljning? Varför/varför inte?

Om du sedan börjar med att svara på vad det innebär med dessa "fullt tillämpliga" lagar som du menar finns?
Jag är inte alls så säker på att de är så fullt tillämpliga. Det lär uppstå rätt mycket situationer som är oklara om man faktiskt legaliserar bordeller och sexköp. Det uppstår mest troligt mycket som hamnar i gråzon och som inte reds ut vidare.

Jag beaktar inte en vuxen kvinna som omyndig, det här har ingenting med henne att göra. Dessutom säljer även män sex.
Det har att göra med precis det jag pratar om ovan. Jag anser inte att det är värt att legalisera det hela bara för att vissa kvinnor vill jobba med sexförsäljning och för att vissa män vill köpa sex. Det för med sig för mycket konsekvenser på samhällsnivå, jag vill inte ha ett sånt samhälle och är glad att vi inte har det i Sverige.

Och ja jag kan tycka att det är rimligt att förbjuda försäljning om man förbjuder köpet av tjänsten. Blir rätt underligt att det är OK att marknadsföra någonting som inte är lagligt att köpa.
Citera
2020-05-19, 21:55
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TigerKid2
Lägg av med halmgubbe skiten. Ingen har pratat om kedjor. Dock förekommer trafficking. Det är inte ovanligt - fråga polisen som jobbar med detta.
Situationen där man tar 11 kunder i en lägenhetsbordell med tjejer från fattiga delar av Östeuropa är typiskt för organiserat koppleri och trafficking.
Det finns dokumentärer och reportage om hur sådant går till. Polisutredningar, FUP:ar och domar.
Torskar som Paolo Roberto förstår vad det med största sannolikhet rör sig om. Han sa det t o m själv i intervjun. Men de är egoister och bryr sig mer om sina egna behov - annars skulle de låta bli.
Andra sitter här och kämpar på att ljuga för sig själva. "Hon sa att det var frivilligt", "I annonsen står bla lba". Man kan ju undra i vilken grad det är självbedrägeri och hur mycket som beror på förbannat låg begåvning. Jag gissar på att de flesta fattar (innerst inne) men kanske låtsar att det finns tvivel.
Du kanske kan förklara hur den skiten funkar mentalt.

En hora som jobbar för sig själv skulle dra in 1 miljon i månaden om hon knullade 10 pers per dag. (Om hon tog 3000kr per ligg, vilket inte verkar helt orimligt). Är det svårt att förstå mentalt?

Jag ska inte säga något säkert dock, jag bara spekulerar. Det verkar finnas en så löjligt stor vinst att hämta i sexhandeln, efterfrågan (mäns kåthet) är ju oändlig. så jag har svårt att tro att majoriteten av handeln är som lilja 4 ever.

Skulöe va intressant att se en dokumentär om ekonomin bakom prostitution. Var alla pengar tar vägen.
__________________
Senast redigerad av fr0g 2020-05-19 kl. 21:58.
Citera
2020-05-19, 22:03
  #177
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Neida
Fattiga delar av Östeuropa.... Tror du Polen är Bangladesh? Är inte Paulos hora från Polen? 98% av de prostituerade i Sverige är det av egen fri vilja. Halvparten pga fattigdom och resten har "issues". Jag försvarar inte prostitution och har aldrig varit torsk men tycker detta med Paulo Roberto är otroligt överdrivet med anklagelser om
våldtäkt och där den prostituerade bara är ett offer som nu har blivit räddad.

De menar ”fattigare än mig”, vilket nog stämmer dåligt, det är ersättnings nivåer som i skalbar jobb Jobba som sexarbetare,, 1500 kr.... relativt sätt finns där inga fattiga i Europa, globalt lever mer än 700m individer på under 20kr/dagen. Jag har svårt att se att nån av dem är europé,

Man behöver inte försvara prostitution för att se det absurda och skadliga i att hycklare ska diktera villkoren för utsatta.

3... 3 domar gällande människohandel kopplad till prostitution hade vi 2018 i Sverige, 12 gällde tiggeri.... ”fitta först” eller ”heil hitler”.... samesame

Sen är ju Roberto än hycklare, men om han även är en ”feminist” vet jag inte, någon som har koll på om han njuter av andra människors lidande.
Citera
2020-05-19, 22:05
  #178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Om du sedan börjar med att svara på vad det innebär med dessa "fullt tillämpliga" lagar som du menar finns?
Jag är inte alls så säker på att de är så fullt tillämpliga. Det lär uppstå rätt mycket situationer som är oklara om man faktiskt legaliserar bordeller och sexköp. Det uppstår mest troligt mycket som hamnar i gråzon och som inte reds ut vidare.

Jag beaktar inte en vuxen kvinna som omyndig, det här har ingenting med henne att göra. Dessutom säljer även män sex.
Det har att göra med precis det jag pratar om ovan. Jag anser inte att det är värt att legalisera det hela bara för att vissa kvinnor vill jobba med sexförsäljning och för att vissa män vill köpa sex. Det för med sig för mycket konsekvenser på samhällsnivå, jag vill inte ha ett sånt samhälle och är glad att vi inte har det i Sverige.

Och ja jag kan tycka att det är rimligt att förbjuda försäljning om man förbjuder köpet av tjänsten. Blir rätt underligt att det är OK att marknadsföra någonting som inte är lagligt att köpa.

Som? Vad har tex Tyskland och Danmark för "konsekvenser" som inte finns här?

Att det är kriminellt att köpa och eller sälja gör det bara jävligare för de kvinnor som jobbar med det här.
De enda män som de kan hitta är de som är beredda att ta risker, läs potentiellet kriminella och våldsbenägna. Detta har framkommti i en rad studier och säger sig självt egentligen. De kan inte organisera sig, vågar inte anmäla om de råkar illa ut och har nära noll skyddsnät.

Ett par av många artiklar om detta;
Citat:
To Protect Women, Legalize Prostitution, by Annamarie Forestiere
https://harvardcrcl.org/to-protect-women-legalize-prostitution/

Citat:
Legalizing prostitution could give sex workers greater control
https://www.thestar.com/opinion/letters_to_the_editors/2020/02/13/legalizing-prostitution-could-give-sex-workers-greater-control.html

Och om debatten i USA som mer o mer lutar åt avkriminalisering
Citat:
Several US states consider legislation to decriminalise prostitution
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/prostitution-decriminalisation-bill-sex-work-new-york-maine-us-a8939586.html

Jag lämnar detta nu åtmistone i denna tråd.

//MrStreamer
__________________
Senast redigerad av MrStreamer 2020-05-19 kl. 22:10.
Citera
2020-05-19, 22:08
  #179
Medlem
Mvks avatar
Feminismens hat mot torskar grundar sig som vanligt i den berömda kvinnliga avundsjukan.

Sen vill kvinnor inte att sex ska vara lättillgängligt för män.
Dom vill ha monopol på fittan.
Om du langar varmkorv och plötsligt en dag står ytterligare 3 vagnar bredvid din vagn som också langar varmkorv jublar du inte direkt av glädje.

En tredje grej är kvinnlig osäkerhet och total okunskap om dynamiken mellan män och kvinnor.
Som i tonåren när man hade en jämngammal tjej och skulle på strippklubb med polarna och det tog hus i helvete.

"Ska du dit och knulla dina horor".
Mmm för det är så det funkar.
Det rinner snigelspår efter stripporna och man hinner inte ens komma innanför garderoben innan man har ett fontänorgasmerande sköte i ansiktet.

Sverige borde styra upp prostitutionen istället och ha lagliga bordeller som i Tyskland.
Med vakter, kameraövervakning, beskattning, hälsokontroller osv.

Ser absolut inget fel i att sälja och köpa sex om det sker på ett vettigt sätt.
Har köpt sex en gång i 20 års åldern.
Mest en fetish som skulle förverkligas, kvinnan var mycket äldre.
Tog ett glas Martini, snackade om allt möjligt, hade sex.
Svensk kvinna, egen lägenhet, utflugna barn.
Sa att hon även hade poliser som kunder.

Det är den snedvridna synen på horyrket som gjort att Sverige är den sits man är i idag.
Citera
2020-05-19, 22:45
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HighwayDelight
Saken är moralen i sig, hur många sliddjur gör inte sina jävla naglar på salong? Kolla i Malmö på Emporia, smockat.

Regler och förbud kommer inte hindra den som verkligen bestämt sig.

Jag trodde de svenska sliddjuren blivit män. Är det de könsdyforiska svenska männen som fixar naglarna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in