2020-05-17, 23:20
  #35677
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Såg inte ditt inlägg där vid 21. Därav uteblivet svar. Angående din punkt 1). 02.- Antar jag du menar o inte 20.-.

Mitt inlägg om troligt händelseförlopp var i första han riktat till propparn o hans undran över hur saker tillhörande H hittades vid lekplatsen, en relativt nedtrimmad version utan anspråk på detaljerat förlopp.

Förstår mkt väl hur du menar att kan ha gått till, o det låter inte alls omöjligt. Som alltid i fall där man är beroende av vittnesuppgifter infaller dock viss osäkerhet o uppgifterna kan ibland tolkas på olika sätt bla pga att t.ex osäkra tidsangivelser kan ge olika möjliga scenarios, typ tidigast möjliga tid där o senast möjliga tid där o.s.v.

I detta fall har jag inga problem med att GM kanske for ner till problemområdet o återvände efter 10-15 minuter.

Skulle jag vara inblandad skulle jag nog inte erkänna det här o nu iaf. Allanspel uppstår kanske i betraktarens ögon, även om det inte var skribentens avsikt, skulle tro att du själv nån gång blivit beskylld för liknade egenskaper.

Man gör sina misstag. Så klart att det ska vara 02:15 till 02:20 och ingenting annat!

Nåväl, mitt händelseförlopp kan mycket väl stämma med verkligheten, och det som jag tycker tilldrar sig det största intresset nu är iakttagelsen från Viking711. Det mest sannolika är att det var den vägen man tog ut ur stan. En ljus bil syns på cykelvägen sista gången runt kanske 02:45, och sedan syns en ljus bil vid Sjöängen kanske vid 02:55 - på en väg som Viking711 har beskrivit som "tom på bilar", särskilt nattetid. Det kan mycket väl ha varit så att Viking711 såg "flyktbilen". Och visst, varför riskera att köra på de större stadsgatorna mer än absolut nödvändigt med risken att bli stoppad av polisen för fylleblåsning?

Sedan ska man kanske tänka tanken att när GW Persson skriver "när man kom ut på den större vägen", kan han faktiskt ha menat Marieforsleden! "Sedan åker man i riktning mot där man bor, men innan dess stannar man till vid den båt som man har tillgång till" (typ). Om vi skulle anta att GW Persson har rätt, skulle den båten ha kunnat ligga utmed vägen från Radbyn mot Lugnås, Björsäter eller Årnäs. Men oavsett vilket, så är jag säker på att färden gick via vägen från Radbyn mot Lugnås. Själv tror jag dock mer på en avstickare mot Trankärrsområdet och dumpning av kroppen där.
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2020-05-17 kl. 23:23.
Citera
2020-05-18, 15:08
  #35678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Man gör sina misstag. Så klart att det ska vara 02:15 till 02:20 och ingenting annat!

Nåväl, mitt händelseförlopp kan mycket väl stämma med verkligheten, och det som jag tycker tilldrar sig det största intresset nu är iakttagelsen från Viking711. Det mest sannolika är att det var den vägen man tog ut ur stan. En ljus bil syns på cykelvägen sista gången runt kanske 02:45, och sedan syns en ljus bil vid Sjöängen kanske vid 02:55 - på en väg som Viking711 har beskrivit som "tom på bilar", särskilt nattetid. Det kan mycket väl ha varit så att Viking711 såg "flyktbilen". Och visst, varför riskera att köra på de större stadsgatorna mer än absolut nödvändigt med risken att bli stoppad av polisen för fylleblåsning?

Sedan ska man kanske tänka tanken att när GW Persson skriver "när man kom ut på den större vägen", kan han faktiskt ha menat Marieforsleden! "Sedan åker man i riktning mot där man bor, men innan dess stannar man till vid den båt som man har tillgång till" (typ). Om vi skulle anta att GW Persson har rätt, skulle den båten ha kunnat ligga utmed vägen från Radbyn mot Lugnås, Björsäter eller Årnäs. Men oavsett vilket, så är jag säker på att färden gick via vägen från Radbyn mot Lugnås. Själv tror jag dock mer på en avstickare mot Trankärrsområdet och dumpning av kroppen där.

Låg det båtar vid Sandviken? Har själv inget direkt minne av att man såg båtplatser när man tog sig ett dopp. Möjligen att det fanns någon mindre plastbåt, men inga större båtar.
Citera
2020-05-18, 17:38
  #35679
Medlem
lugnåss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Propparn
Låg det båtar vid Sandviken? Har själv inget direkt minne av att man såg båtplatser när man tog sig ett dopp. Möjligen att det fanns någon mindre plastbåt, men inga större båtar.

Hej.

Nu är ju inte Sandviken mellan radbyn och lugnås, finns flera mindre hamnar för båtar utmed den nämnda vägen.

Sjöängen är ett exempel, så i din undran håller jag med dig om att inga båtplatser fanns/finns vid Sandviken, dock kanske vid vattenverket, håller den öppen.

//lugnås
Citera
2020-05-18, 21:39
  #35680
Medlem
zoomlanders avatar
vart är kroppen?


du som gjort detta belöna oss med den infon iaf.


/Z
Citera
2020-05-18, 22:46
  #35681
Medlem
Ugglan.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Propparn
Låg det båtar vid Sandviken? Har själv inget direkt minne av att man såg båtplatser när man tog sig ett dopp. Möjligen att det fanns någon mindre plastbåt, men inga större båtar.
'
Varför skriver du frågande om båtplatser vid Sandviken när jag exakt skrev om vägen från Radbyn ut mot Lugnås och kanske vidare mot Björsäter och Årnäs? Försöker du återigen sabotera?
Citera
2020-05-19, 13:48
  #35682
Medlem
Ugglan.s avatar
Jag tänker vidare om mitt scenario som jag presenterade nyligen, den här gången för att försöka passa in "mannen med pilotglasögon". Scenariot säger sedan tidigare följande:

Första skeendet: Hanna är ute med hunden vid typ 02:15 till 02:20 och hör bråket från "mitt i Kohagen" alternativt bort mot Ekuddenvägen. När bråket är över och det blir tyst, säger Hanna i radion 2017 (vilket hon flera år tidigare hade sagt till användaren Gatsten) att bilen åkte från platsen - att den vände vid infarten till Bäcken för att sedan köra tillbaka upp mot Marieforsleden. Den bilen i just detta det första skeendet är aldrig vid lekplatsen! Det är omöjligt därför att Hanna är på just gång-/cykelvägen där och då och säger att hon inte såg någon bil komma körande där! Den här bilen kör sannolikt mot Lockerud/Bråten, där den observeras av "vittnet på Lockerud".

--- Uppehåll i Kohagen i kanske lite drygt tio minuter. ---

Andra skeendet: Samma bil som i det första skeendet lämnade Ekuddenvägen, återkommer runt tio minuter senare "i samma ärende" - eller så kan det vara en annan bil som kommer till Kohagen men i samma ärende. Men oavsett vilken bil det är som kommer, har de överfallet mot Helena gemensamt! Det är den här bilen (!) som killarna på Hällristningsvägen ser komma på gång-/cykelvägen från Ekuddenvägen vid typ 02:35 och sedan ser den igen komma på väg tillbaka ut mot Ekuddenvägen vid kanske 02:45. Omkring åtta minuter senare kan det vara den bilen som Viking711 observerar vid Sjöängen, på väg mot Lugnås. Just den här - den "andra" bilen - är den som kör bort till lekplatsen, kanske för att lasta i Helenas kropp. Det är då som några av Helenas tillhörigheter faller av och senare hittas.

Nu till "mannen med pilotglasögon". Han ska ju ha setts i Mariestads centrala delar runt 03:30, enligt uppgift i korsningen Snickargatan/Stockholmsvägen. Jag har själv inte gått den sträcka som jag nu presenterar utan jag har mätt med Google Earth, men om vi tänker oss att "mannen med pilotglasögon" - huvudgärningsman eller "bara" inblandad - skulle ha lämnat platsen vid Kohagen till fots vid 02:45 för att gå hem, är sträckan från Kohagen till korsningen Snickargatan/Stockholmsvägen cirka 2 500 meter (snittet blir runt 2 550 meter). Om vi räknar med en gånghastighet av 3,5 kilometer i timmen (trött, sliten, lagom full, chockad etc.), tar det ganska exakt 45 minuter att gå sträckan. Och förbluffande nog passar den tiden exakt in i det tidsfönster som jag resonerade kring tidigare: "Killarna" ser "den andra bilen" (alltså "skeende två") sista gången runt 02:45 i riktning mot Ekuddenvägen. Om vi leker med tanken att "mannen med pilotglasögon" är med i händelserna och av någon orsak - vilken som helst - väljer att gå hem från Kohagen (av någon anledning) vid 02:45, är han i just korsningen Snickargatan/Stockholmsvägen vid 03:30, då han enligt uppgift observeras.

Jag har noggrant analyserat sträckan enligt de geografiska förutsättningar som rådde 1992 med hjälp av Google Earth och kommit fram till att sträckan blir cirka 2 500 meter: Kohagen utmed Ekuddenvägen i riktning mot Marieforsleden, genar av vänster mot (bakom) "de röda husen", förbi polisstationen, över Marieholmsbron, Kungsgatan fram, antingen upp över torget eller fortsätter Kungsgatan och genar genom stadsparken bakom hotellet och sedan Stockholmsvägen rakt upp till korsningen vid Snickargatan.
Enligt radioprogramserien 2017 observeras "mannen med pilotglasögon" just runt 03:30 i Mariestads centrala delar, och den här tanken som jag presenterar bygger på att "mannen med pilotglasögon" är den utpekade KM.

Vad säger du, Thord, om detta?
__________________
Senast redigerad av Ugglan. 2020-05-19 kl. 14:03.
Citera
2020-05-19, 15:38
  #35683
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
'
Varför skriver du frågande om båtplatser vid Sandviken när jag exakt skrev om vägen från Radbyn ut mot Lugnås och kanske vidare mot Björsäter och Årnäs? Försöker du återigen sabotera?

Därför att Sandviken ligger väldigt tillgängligt från Lockerud om man ska transportera ett lik kl. 03 på natten.

Sen kan man nå Radbyvägen/Åsenvägen från Gummerstadsvägen/Lockerudsvägen (förbi Rödjan) utan att passera någon nämnvärd bebyggelse. Värt att ha i åtanke (personligen tror jag gm valde färdväg där man är i princip solo, inte E20 eller 26:an).

Antingen Snapenvägen eller Åsenvägen ut från stan. Sen vidare in på mindre vägar där gm har lokalkännedom.
Citera
2020-05-19, 15:42
  #35684
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Vad säger du, Thord, om detta?
Tar mig friheten att skriva. Tycker du har bra tankar kring mmpgs inblandning. Tiderna stämmer perfekt med scenariot. Om vi utgår från din tes så kanske man kan tänka att mmpg (KM?) inte är den som är ytterst ansvarig för Helenas död eftersom det då garanterat skulle krävts att han var med i nästa fas av förloppet. Detta kan ju också stämma med mmpgs agerande i efterhand; han vet vad som hände och vilka som är skyldiga men kan inte yppa något då han har en reell eller upplevd hotbild mot sig. "Hade jag gjort något mot Helena så hade jag kommit ihåg det" säger han ju. Inga frågor ställs på det av journalisterna, men förhoppningsvis har polisen gjort det.

En annan lösryckt tanke jag fick är bilen som återvänder i steg 2 och stannar vid lekplatsen ca 10 min. Där bör det på plats ha försigått någon form av planering vad de skulle ta sig till här näst. Hade det varit ett solklart uppdrag, hämta kroppen och åk iväg, så hade det antagligen gått snabbare. Vet inte vad man kan dra för slutsats av det dock.
Citera
2020-05-19, 15:50
  #35685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Judaland

En annan lösryckt tanke jag fick är bilen som återvänder i steg 2 och stannar vid lekplatsen ca 10 min. Där bör det på plats ha försigått någon form av planering vad de skulle ta sig till här näst. Hade det varit ett solklart uppdrag, hämta kroppen och åk iväg, så hade det antagligen gått snabbare. Vet inte vad man kan dra för slutsats av det dock.

10 min för att tättförsluta en kropp i plast/presenning och därefter få in den i skuffen är rimligt.
Citera
2020-05-19, 15:58
  #35686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Jag tänker vidare om mitt scenario som jag presenterade nyligen, den här gången för att försöka passa in "mannen med pilotglasögon". Scenariot säger sedan tidigare följande:

Första skeendet: Hanna är ute med hunden vid typ 02:15 till 02:20 och hör bråket från "mitt i Kohagen" alternativt bort mot Ekuddenvägen. När bråket är över och det blir tyst, säger Hanna i radion 2017 (vilket hon flera år tidigare hade sagt till användaren Gatsten) att bilen åkte från platsen - att den vände vid infarten till Bäcken för att sedan köra tillbaka upp mot Marieforsleden. Den bilen i just detta det första skeendet är aldrig vid lekplatsen! Det är omöjligt därför att Hanna är på just gång-/cykelvägen där och då och säger att hon inte såg någon bil komma körande där! Den här bilen kör sannolikt mot Lockerud/Bråten, där den observeras av "vittnet på Lockerud".

--- Uppehåll i Kohagen i kanske lite drygt tio minuter. ---

Andra skeendet: Samma bil som i det första skeendet lämnade Ekuddenvägen, återkommer runt tio minuter senare "i samma ärende" - eller så kan det vara en annan bil som kommer till Kohagen men i samma ärende. Men oavsett vilken bil det är som kommer, har de överfallet mot Helena gemensamt! Det är den här bilen (!) som killarna på Hällristningsvägen ser komma på gång-/cykelvägen från Ekuddenvägen vid typ 02:35 och sedan ser den igen komma på väg tillbaka ut mot Ekuddenvägen vid kanske 02:45. Omkring åtta minuter senare kan det vara den bilen som Viking711 observerar vid Sjöängen, på väg mot Lugnås. Just den här - den "andra" bilen - är den som kör bort till lekplatsen, kanske för att lasta i Helenas kropp. Det är då som några av Helenas tillhörigheter faller av och senare hittas.

Nu till "mannen med pilotglasögon". Han ska ju ha setts i Mariestads centrala delar runt 03:30, enligt uppgift i korsningen Snickargatan/Stockholmsvägen. Jag har själv inte gått den sträcka som jag nu presenterar utan jag har mätt med Google Earth, men om vi tänker oss att "mannen med pilotglasögon" - huvudgärningsman eller "bara" inblandad - skulle ha lämnat platsen vid Kohagen till fots vid 02:45 för att gå hem, är sträckan från Kohagen till korsningen Snickargatan/Stockholmsvägen cirka 2 500 meter (snittet blir runt 2 550 meter). Om vi räknar med en gånghastighet av 3,5 kilometer i timmen (trött, sliten, lagom full, chockad etc.), tar det ganska exakt 45 minuter att gå sträckan. Och förbluffande nog passar den tiden exakt in i det tidsfönster som jag resonerade kring tidigare: "Killarna" ser "den andra bilen" (alltså "skeende två") sista gången runt 02:45 i riktning mot Ekuddenvägen. Om vi leker med tanken att "mannen med pilotglasögon" är med i händelserna och av någon orsak - vilken som helst - väljer att gå hem från Kohagen (av någon anledning) vid 02:45, är han i just korsningen Snickargatan/Stockholmsvägen vid 03:30, då han enligt uppgift observeras.

Jag har noggrant analyserat sträckan enligt de geografiska förutsättningar som rådde 1992 med hjälp av Google Earth och kommit fram till att sträckan blir cirka 2 500 meter: Kohagen utmed Ekuddenvägen i riktning mot Marieforsleden, genar av vänster mot (bakom) "de röda husen", förbi polisstationen, över Marieholmsbron, Kungsgatan fram, antingen upp över torget eller fortsätter Kungsgatan och genar genom stadsparken bakom hotellet och sedan Stockholmsvägen rakt upp till korsningen vid Snickargatan.
Enligt radioprogramserien 2017 observeras "mannen med pilotglasögon" just runt 03:30 i Mariestads centrala delar, och den här tanken som jag presenterar bygger på att "mannen med pilotglasögon" är den utpekade KM.

I så fall har inte vittnet Carinas observation med försvinnandet att göra.

Din teori ovan bygger på att den andra gm bodde vid Lockerud/Bråten OCH har anknytning till KM. Blir inte så många potentiella gm kvar..
Citera
2020-05-19, 16:12
  #35687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Propparn
10 min för att tättförsluta en kropp i plast/presenning och därefter få in den i skuffen är rimligt.
Tror du på allvar att detta gjordes i dungen?
Citera
2020-05-19, 17:27
  #35688
Medlem
ThordOlavssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ugglan.
Jag tänker vidare om mitt scenario som jag presenterade nyligen, den här gången för att försöka passa in "mannen med pilotglasögon". Scenariot säger sedan tidigare följande:

Första skeendet: Hanna är ute med hunden vid typ 02:15 till 02:20 och hör bråket från "mitt i Kohagen" alternativt bort mot Ekuddenvägen. När bråket är över och det blir tyst, säger Hanna i radion 2017 (vilket hon flera år tidigare hade sagt till användaren Gatsten) att bilen åkte från platsen - att den vände vid infarten till Bäcken för att sedan köra tillbaka upp mot Marieforsleden. Den bilen i just detta det första skeendet är aldrig vid lekplatsen! Det är omöjligt därför att Hanna är på just gång-/cykelvägen där och då och säger att hon inte såg någon bil komma körande där! Den här bilen kör sannolikt mot Lockerud/Bråten, där den observeras av "vittnet på Lockerud".

--- Uppehåll i Kohagen i kanske lite drygt tio minuter. ---

Andra skeendet: Samma bil som i det första skeendet lämnade Ekuddenvägen, återkommer runt tio minuter senare "i samma ärende" - eller så kan det vara en annan bil som kommer till Kohagen men i samma ärende. Men oavsett vilken bil det är som kommer, har de överfallet mot Helena gemensamt! Det är den här bilen (!) som killarna på Hällristningsvägen ser komma på gång-/cykelvägen från Ekuddenvägen vid typ 02:35 och sedan ser den igen komma på väg tillbaka ut mot Ekuddenvägen vid kanske 02:45. Omkring åtta minuter senare kan det vara den bilen som Viking711 observerar vid Sjöängen, på väg mot Lugnås. Just den här - den "andra" bilen - är den som kör bort till lekplatsen, kanske för att lasta i Helenas kropp. Det är då som några av Helenas tillhörigheter faller av och senare hittas.

Nu till "mannen med pilotglasögon". Han ska ju ha setts i Mariestads centrala delar runt 03:30, enligt uppgift i korsningen Snickargatan/Stockholmsvägen. Jag har själv inte gått den sträcka som jag nu presenterar utan jag har mätt med Google Earth, men om vi tänker oss att "mannen med pilotglasögon" - huvudgärningsman eller "bara" inblandad - skulle ha lämnat platsen vid Kohagen till fots vid 02:45 för att gå hem, är sträckan från Kohagen till korsningen Snickargatan/Stockholmsvägen cirka 2 500 meter (snittet blir runt 2 550 meter). Om vi räknar med en gånghastighet av 3,5 kilometer i timmen (trött, sliten, lagom full, chockad etc.), tar det ganska exakt 45 minuter att gå sträckan. Och förbluffande nog passar den tiden exakt in i det tidsfönster som jag resonerade kring tidigare: "Killarna" ser "den andra bilen" (alltså "skeende två") sista gången runt 02:45 i riktning mot Ekuddenvägen. Om vi leker med tanken att "mannen med pilotglasögon" är med i händelserna och av någon orsak - vilken som helst - väljer att gå hem från Kohagen (av någon anledning) vid 02:45, är han i just korsningen Snickargatan/Stockholmsvägen vid 03:30, då han enligt uppgift observeras.

Jag har noggrant analyserat sträckan enligt de geografiska förutsättningar som rådde 1992 med hjälp av Google Earth och kommit fram till att sträckan blir cirka 2 500 meter: Kohagen utmed Ekuddenvägen i riktning mot Marieforsleden, genar av vänster mot (bakom) "de röda husen", förbi polisstationen, över Marieholmsbron, Kungsgatan fram, antingen upp över torget eller fortsätter Kungsgatan och genar genom stadsparken bakom hotellet och sedan Stockholmsvägen rakt upp till korsningen vid Snickargatan.
Enligt radioprogramserien 2017 observeras "mannen med pilotglasögon" just runt 03:30 i Mariestads centrala delar, och den här tanken som jag presenterar bygger på att "mannen med pilotglasögon" är den utpekade KM.

Vad säger du, Thord, om detta?

Jag är upptagen med bryderier och borde egentligen ringa Skatteverket för att reda ut några detaljer, men jag smiter just nu från mina kunder pga tidsbrist...

Men principiellt tycker jag att dina beräkningar är intressanta. Man skall hata antaganden, och jag har teorier som spricker om du har rätt. Man skall alltid intressera sig för teorier som kan spräcka ens egna. Allt annat är självbedrägeri.

Det som är störande i min bild är att om Loudamus har rätt så har vi en uppgift om att PeNi varit borta en vecka, och den veckan är känd i tråden innan vi får veta att Pilot varit borta en vecka. Dessutom finns vissa möjliga andra förbindelser mellan PeNi och Pilot. Bland annat är JohLa kallad till förhör i samband med att Pilot förhördes. JohLa är dansk liksom PeNi, har koppling till Elektrolux, liksom PeNi. JohLa:s bror bodde utmed vägen ned till PeNi, om nu Lockerudsvittnet har med saken att göra. Är det inte så att Pilot också arbetat på Elektrolux? Dessutom bodde PeNi tidigare 1992 granne med en annan bror till JohLa.

Jag vet även att det finns vissa andra personkopplingar mellan PeNi och JohLa, gemensamma vänner vid denna tid...

Så absolut är detta ett spår jag tycker är intressant.
__________________
Senast redigerad av ThordOlavsson 2020-05-19 kl. 17:48.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in