Helena Andersson, 22 från Mariestad - försvunnen sen 1992-06-14

Att Gatsten 2011 kan citera Hanna, vad hon offentligen säger först 2017, visar att polisen i Mariestad har fuckat upp rejält beträffande en av de mest intressanta vittnena. De har helt enkelt missat att fråga henne om hon hörde bilen åka iväg och i så fall norrut eller söderut på Ekuddenvägen. Det finns inte med i förhören...

Loudamus är inte ett förstahandsvittne*, vilket han/hon själv säger, men Loudamus är 100% trovärdig. Det går jag i god för. Notera att jag hatar antaganden. Att Loudamus är trovärdig är inte ett antagande.

Någon måste göra polisen uppmärksam på att det finns ett helt nytt uppslag att arbeta vidare på...

* Förstahandsvittnet har kontaktat polisen. Loudamus hade mycket nära kontakt med föstahandsvittnet, som nu har avlidit.

Repeterar inlägg från 2011 som är intressant. Vill bara fylla på med att gm2 kan ha inväntat H och gm1 med bil vid lekplatsen. Kanske förklarar cigarettfimpar vid platsen?

Den varianten är ju inte aktuell, eftersom Hanna säger att bråket skedde i riktning mot "mitt i dungen" (vilket Pelle Jenvén visar i ett tv-inslag) alternativt "bort mot Ekuddenvägen" (som jag har för mig att Hanna vid något tillfälle beskrev det som). Men överlag framgår det att Hanna hörde bråket ganska "mitt i dungen". Och eftersom Hanna också nu bevisligen säger att hon hörde att "de" (det skränande "ungdomsgänget") åkte iväg (!), faller din idé om möjligt ännu plattare. Dessutom hörde Hanna ljudet från en bildörr/flera bildörrar från Ekuddenvägen. Så, glöm ett "inväntande" med bil vid lekplatsen!

Propparna, du har en förmåga att ibland vilja röra till saker i vissa specifika lägen. Det har varit några tillfällen nu som du trasslar. Varför är det så?

I övrigt känns det som att Hannas uttalande i radion 2017 kom som ett ovälkommet inslag för några personer - särskilt nu när det lyfts fram.

Hur förklarar du H saker som påträffas vid lekplatsen? Det logiska vore att kroppen hamnar där, för att sedan hämtas med bilen. Annars tyder det på att detaljerna är utplanterade efteråt (tveksamt).

Har nu läst igenom inlägg av Viking711, Prytz67, Gatsten m.fl. fr. 2011.

Viking anger ganska exakt tidpunkt för när han såg bilen.
Det mest anmärkningsvärda med inlägg från Prytz67 är att han ”dissar” hundvittnet Hannas uppgifter helt. Han tror på AE som gm! Han förklarar att han, tillsammans med blondinen som var i sällskap, såg H gå ensam över torget och sedan vika höger efter Dukabutiken. Uppgiften att H även var ensam när hon började gå på bron kom inte från honom själv utan från andra som var ute den natten, förklarar han.

Sammantaget känns han ”äkta” trots en del konstigheter i sina inlägg.

Du missar helt att han försöker plantera att hans vänner sett Helena framför polishuset. Samma lögner försöker Kastiljen och 14jun92 försöka plantera i tråden. Att han hänvisar till "vänner" eller "kompisar" som springer omkring betyder inte att han själv är saklig.

Jag har svårt att förena tanken om en vit bil som åker från Hanna, förbi Radbyvittnet och sedan observeras av på Bråtenvägen (enl. Loudamus källa) med Prytz67:s lögner. Det är en sak jag skall fundera på någon dag. Men lögnare är Prytz67 definitivt.

Det har ältats av många och exakt i detalj hur det gått till kan man bara spekulera i. Det som många tror är det rimligaste är att H körs till stigens början på Ekuddenvägen (alt. H o bil m GM stöter ihop där). Bråk uppstår i början av stigen lr en bit in o H tappar skorna (50m in) i bråket lr vid flyktförsök. Ev. ännu längre in på stigen hinner GM ifatt H och H tuppar av i nåt handgemäng. När H ska lastas in i bilen kör man till lekplatsen o vid själva ilastningen ramlar en del prylar ut. Cigarettfimpen behöver inte vara kopplat till detta händelseförlopp.

Jag tror att en nyckel till att förstå skeendet är att Hanna hör upprörda mansröster. Männen har inte tvekat att gapa och de har inte heller försökt tysta Helena. Jag tror därför att dödsfallet är en olyckshändelse, ett ögonblicks verk.

Från den stunden måste du agera på nytt sätt. Nu måste du undvika folk. Det skall ha festats på Ekudden och ungdomar skall ha haft något bilrace där. Att frakta ut en kropp till en bil på Ekuddenvägen kan ha bedömts som en större risk än att frakta den från lekplatsen.

Baserat på att Hanna lyckas höra vad Helena säger tror jag att hon befinner sig en bit in i hagen, nära där skorna fanns men på öster sida om skorna.

Hanna säger att männen talar i mun på varandra. Det brukar man göra när man är osams. Även det tyder på att en gemensam plan saknas.

Helena har förmodligen blivit åtminstone medvetslös nära platsen där hennes skor finns. Har de för avsikt att föra bort henne finns inget skäl varken för henne eller dem att droppa skorna. Tvärtom tror jag att skorna trillar av under bärandet.

Hon lär bäras på normalt sätt så att någon håller henne under armarna. I det läget finns ingen yttre påverkan på fingrarna som gör att ringar glider av. På samma sätt kommer en eventuell ryggsäck att tätas då den befinner sig mellan en av bärarnas bröst och Helenas rygg.

Vid momentet när Helena skall baxas in i bilen kan tillhörigheter ha trillat ur.

Exakt vad som hänt i hagen är svårt att veta. Men jag ser alltså på händelseförloppet exakt som Xeitum:

Att bilen först tycks ha åkt till Radbyn kan bero på det som jag tror Ugglan nämner, att man vill ha plast, rep eller andra redskap. Förmodligen handlar det om att skydda bilen från kontaminering annars hade det varit rimligare att hämta Helena direkt till bilen.

Efter all denna tid trodde jag att ni hade förstått, men icke.

Alltså, så här tror jag att det ligger till (för femtielfte gången):

Första skeendet: Hanna är ute med hunden vid typ 02:15 till 02:20 och hör bråket från "mitt i Kohagen" alternativt bort mot Ekuddenvägen. När bråket är över och det blir tyst, säger Hanna i radion 2017 (vilket hon flera år tidigare hade sagt till användaren Gatsten) att bilen åkte från platsen - att den vände vid infarten till Bäcken för att sedan köra tillbaka upp mot Marieforsleden. Den bilen i just detta det första skeendet är aldrig vid lekplatsen! Det är omöjligt därför att Hanna är på just gång-/cykelvägen där och då och säger att hon inte såg någon bil komma körande där! Den här bilen kör sannolikt mot Lockerud/Bråten, där den observeras av "vittnet på Lockerud".

Andra skeendet: Samma bil som i det första skeendet lämnade Ekuddenvägen, återkommer runt tio minuter senare "i samma ärende" - eller så är det annan bil som kommer till Kohagen i samma ärende. Men oavsett vilken bil det är som kommer, har de överfallet mot Helena gemensamt! Det är den här bilen (!) som killarna på Hällristningsvägen ser komma på gång-/cykelvägen från Ekuddenvägen vid typ 02:35 och sedan ser den igen komma på väg tillbaka ut mot Ekuddenvägen vid kanske 02:45. Omkring åtta minuter senare kan det vara den bilen som Viking711 observerar vid Sjöängen, på väg mot Lugnås. Just den här - den "andra" bilen - är den som kör bort till lekplatsen, kanske för att lasta i Helenas kropp. Det är därför som några av Helenas tillhörigheter senare hittas.

Blev det klart nu?

1) Bilen som Hanna hör finns vid Ekuddenvägen runt 20:15 till 20:20 och lämnar sedan helt och hållet området! Den bilen kör aldrig in på gång-/cykelvägen och är aldrig på lekplatsen!
2) Bilen som killarna ser är den bilen som med anledning av det som just hade hänt, återkommer till området, fast kanske tio minuter senare! Det är också den bilens närvaro på lekplatsen som gör att några av Helenas tillhörigheter senare hittas.

Jag blir ärligt förvånad över att en gammal användare som Xeitum och även hyggligt närvarande Propparn fortfarande inte verkar ha förstått sambanden. Eller är ni båda på något sätt inblandade och njuter av att "spela Allan" och "skjuta sönder"?

Ja, det är väl ungefär där de flesta landar, givetvis med visst mått av osäkerhet, o vissa gradskillnader.

Sedan finns ju den här andra bilen som sägs ha setts stå parkerad på cykelvägen knappa timmen efter den mindre ljusa dito. Ljus brun lr beige, ev. metallic med rails på taket. Det har väl inte heller klarlagts vems det var o vad den gjorde där.?

I.o.m att inget har hörts om saken kan man ju dra vissa alternativa slutsatser. Den var inblandad, lr vittnet ljuger, lr polisen vet nu vad det var för bil men kniper, lr den var inblandad i ett annat grövre brott. Det sista alt. borde vara uteslutet, så vida det inte var ett annat mord/dråp, o det kan nog strykas. Möjligen kan innehavaren sysslat med sådant att han rent allmänt starkt ogillade allt vad poliser heter, o kanske känner likadant i dag.

Min fetning: OK, du menar nu att man kommer tillbaka ("andra vändan") typ tio minuter senare för att lasta in kroppen i bilen på lekplatsen? Var det så du menade? Sorry, i så fall förstår jag att du har förstått! Återstår bara Propparn, då.

Såg inte ditt inlägg där vid 21. Därav uteblivet svar. Angående din punkt 1). 02.- Antar jag du menar o inte 20.-.

Mitt inlägg om troligt händelseförlopp var i första han riktat till propparn o hans undran över hur saker tillhörande H hittades vid lekplatsen, en relativt nedtrimmad version utan anspråk på detaljerat förlopp.

Förstår mkt väl hur du menar att kan ha gått till, o det låter inte alls omöjligt. Som alltid i fall där man är beroende av vittnesuppgifter infaller dock viss osäkerhet o uppgifterna kan ibland tolkas på olika sätt bla pga att t.ex osäkra tidsangivelser kan ge olika möjliga scenarios, typ tidigast möjliga tid där o senast möjliga tid där o.s.v.

I detta fall har jag inga problem med att GM kanske for ner till problemområdet o återvände efter 10-15 minuter.

Skulle jag vara inblandad skulle jag nog inte erkänna det här o nu iaf. Allanspel uppstår kanske i betraktarens ögon, även om det inte var skribentens avsikt, skulle tro att du själv nån gång blivit beskylld för liknade egenskaper.