2020-05-15, 20:03
  #296509
Medlem
Testonios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Scamp
Man undrar hur dom har lyckats med det.

Vi slovener har kvar våra pungkulor.

That's how.
Citera
2020-05-15, 20:03
  #296510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dolche
Är inte det där EU:s prognoser på helår du pratar om? Förutom den för Sverige då.

Sen har du rensat för Coivd-19 effekten då den slår ojämt mellan länder?

Nej, det är skarpa siffror ifrån både EU och Tyskland.
Citera
2020-05-15, 20:04
  #296511
Medlem
Wajis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Alla länder har levt i kvartal ett. Ingen skillnad där. Då går det såklart att jämföra med andra länder eftersom ALLA levt under samma kvartal eller hur?

Och där är vi bäst i klassen i EU.

BNP sjönk endast -0,3% mot EU´s snitt på -3,8%

Tyskland exempelvis går i recession nu med -3,4% i BNP.

Arbetslösheten stiger i länder som spanien, Italien, Grekland till nästan 20%

Island har 15%
norge 10,7%
Usa +20%

Sverige kickar in på ganska fina 8,3%

Dessutom med lågstatsskuld jämför med övriga europa.

Så visst har vi klarat det ekonomiska ganska väl så långt. Bättre än övriga EU. Långt bättre.

Jag märker att du inte svarar och duckar för dina felsvar. Anmärkningen är att du hänvisar till siffror innan katastrofen som är helt orelevanta just i dagens läge då allt har vänds upp och ner.
Att du slår dig för bröstet med hänvisning till kvartal 1. Utan ens titta noga på andra länders siffror så har jag väldigt svårt att tro att USA hade 20% arbetslöshet innan Covid-19 då Trumph hade fått Usa på fötterna gällande ekonomi. (möjligt att de kan ha kommit in högre sista veckorna i mars pga av Covid-19
Samma är Norge som sa upp 450000 på tre dagar under slutet av mars.

Ekonomi och siffror ska du nog hålla dig undan ifrån Uffe. Det blir lätt fel när du blandar ihop egen tro och vilja med sanningen.
Citera
2020-05-15, 20:05
  #296512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Är man förnekare så är alla källor svaga. Hade inte spelat nån roll vad jag postat.

Källan är inte DI. Källan är folkhälsomyndigheten.

Vad lustigt, för källan i Wiki är SCB och socialstyrelsen.
Citera
2020-05-15, 20:07
  #296513
Medlem
Testonios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
BREAKING NEWS!!!

Norge planerar en öppning av HELA Norden senast 15:e Juni.

alla samtidigt.

https://www.dn.se/nyheter/varlden/norge-haller-fast-vid-strama-resrad-men-hoppas-pa-nordisk-oppning/

Dom "planerar" ingenting.

Dom bara låter det vara osagt än så länge.
Citera
2020-05-15, 20:07
  #296514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Waji
Jag märker att du inte svarar och duckar för dina felsvar. Anmärkningen är att du hänvisar till siffror innan katastrofen som är helt orelevanta just i dagens läge då allt har vänds upp och ner.
Att du slår dig för bröstet med hänvisning till kvartal 1. Utan ens titta noga på andra länders siffror så har jag väldigt svårt att tro att USA hade 20% arbetslöshet innan Covid-19 då Trumph hade fått Usa på fötterna gällande ekonomi. (möjligt att de kan ha kommit in högre sista veckorna i mars pga av Covid-19
Samma är Norge som sa upp 450000 på tre dagar under slutet av mars.

Ekonomi och siffror ska du nog hålla dig undan ifrån Uffe. Det blir lätt fel när du blandar ihop egen tro och vilja med sanningen.

Vi har klarat oss långt bättre ekonomiskt än övriga EU så långt.
Citera
2020-05-15, 20:07
  #296515
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
I huvudsak gillar jag din analys, men jag vill ändå erbjuda en diametralt motsatt syn:

Var är regeringen?

Är rädslan för "ministerstyre" så enorm i Sverige att den helt paralyserar landet?

Och vad är det för idé med att ha en "myndighet för beredskap och samhällsskydd" när denna inte i någon mening verkar ha en operativ roll?

- Det enda jag har sett från Myndigheten för samhällsskydd och beredskap, är att dom har uppmanat allmänheten att ha misstro mot medborgare som uttrycker oppositionella åsikter.

Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
För att förklara vad jag menar så vill jag ta en av de mer pinsamma fadäserna i Finlands hanterande som exempel (jag gör det direkt ur minne, och jag tänker ignorera alla rop på källor):

I mitten av mars så uppmanades alla finländare att återvända hem. Det landade plan efter plan med folk från bl.a. Spanien. Det rekommenderades sådär luddigt att alla skulle hålla sig i "karantänsliknande förhållanden" i två veckor efter hemkomst. Helst inte ta kollektivtrafik hem.

Ingen samordnade mottagandet på något sätt. THL tryckte upp litet broschyrer. Finavia (ex luftfartsverket) tyckte att de inte hade befogenheter. Passpolisen/gränsskyddet och tullen tyckte att det inte hörde till dem. Fanns ingen van tjänsteväg mellan någon på flygplatsen och smittskyddsmyndigheter.

- Myndigheterna borde givetvis ha väntat med att uppmana finländarna att återvända hem, tills myndigheterna hade förberett mottagandet av misstänkta smittbärare. Innan ett sådant system fanns på plats, så borde flygtrafiken ha stoppats.

När Al-Qaida genomförde terrordåden i New York, så stängde Förenta staterna sitt luftrum för flygtrafik. Någonting liknande borde kunna göras vid hotande epidemier. Flygtrafiken kan återupptas när man har bestämt hur resenärerna ska tas emot.

Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
Så det blev en hel del tidningsskriverier efter någon vecka. Tågen slutade stanna vid flygplatsen, tror det var helt och hållet regiontrafikens eget beslut (möjligen frågade de THL om det var en god idé), men det var litet för litet, litet för sent.

Lösningen (som kom alldeles för sent) var att säkerhetschefen vid statsrådets kansli (regeringens, i praktiken statsministerns, stab) fick i uppgift att styra upp saken.
Det han gjorde var att samla ihop en liten grupp (främst från THL, Finavia, Röda Korset och kanske polis/tull/militär, tror jag).

- Jag levde med en föreställning att någon inom myndigheterna självklart hade förberett hur man skulle agera vid en epidemi. Efter att ha beskådat alla pinsamma misslyckanden här i Sverige, så har jag fått inse att någon sådan beredskap inte existerar.

Även i andra delar av Europa förefaller beredskapen ha varit undermålig.

Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
Sedan fixades det med personliga intervjuer av alla anländande, hänvisning till hyrda "karantänslägenheter" (mitt minne säger ngt i stil med 400-800 stycken ettor/tvåor som de i ngt skede hade i beredskap, vet inte hur många som de facto användes) för de som inte enkelt kunde ta sig hem från flygfältet. Och sedan hundratals "karantänskörslor" med taxi och minibussar över hela landet (närapå alla andra flygfält var vid det laget stängda) - minns artiklar om taxichaufförer som var litet bekymrade över exponering, och taxiföretagare som försökte samordna så att minibussar med avskiljt passagerarområde användes så mycket som möjligt. Munskydd på passagerarna, och på många chaufförer också.

- Tack för intressant rapportering angående Finlands hantering av Covid-19!

Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
Jag har inte sett siffror på vad hela operationen blev att kosta. Billigt var det knappast när staten stod för både lägenhetshyror och transporter, men antagligen nog billigare än vad bara några stora smittkedjor startade av hostande återvändare på buss eller tåg skulle ha blivit.

- Krishantering behöver få kosta pengar. Och som du nämner, så var insatsen troligtvis lönsam.

Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
Min poäng med detta är att i vissa lägen, i undantags- eller nödlägen, så funkar det bara inte med att utreda och skaffa beslutsunderlag och samordna.
Det må vara odemokratiskt och förenat med risker att regeringen direkt griper in, styr och ställer om någon enstaka fråga. Men ibland är det faktiskt helt nödvändigt.

Problemet med återvändarna på Vanda flygplats var att ingen ansåg sig ha befogenheter att ta initiativ och skissa ihop en plan för hur man skulle göra. Alla var mera rädda om sin egen budget, eller allmänt förvirrade. Tullen vill inte leka smittskydd, THL har nästintill ingen operativ verksamhet, Finavia sysslar mest med att hålla rent och hyra ut parfymbutiker (den sidan passagerarna ser).

- Det borde naturligtvis ha funnits färdiga planer för hur sådana här kriser ska hanteras.

Smittskyddsmyndigheten behöver sitta på en larmknapp. När den larmknappen trycks, så stängs gränserna snabbt. Därefter påbörjas arbetet med att upprätta ett system för att släppa igenom nödvändiga transporter.

Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
Så här var en situation där det egentligen bara var regeringen som kunde gripa in. Ur ett demokrati-perspektiv hade det kanske sett bättre ut om uppdraget att styra upp situationen hade givits till någon "expertinstans" (gränsbevakningen? THL?), men det hade nog medfört ännu mer fördröjningar och en krokigare informationsväg mellan regering och "golvet".

- Jag tänker mig att det kan gå snabbare ifall experterna på myndigheterna kan ta beslut om nödvändiga åtgärder. Ifall besluten överlåts till politiker, så kommer politikerna att väga in olika politiska aspekter i sina beslut. Ovilja att genomföra obekväma beslut kan medföra att viktiga åtgärder fördröjs.

Jämför med en brand. Ifall det behövs, så kan brandförsvaret spärra av områden, och genomföra evakueringar. Brandförsvaret behöver inte först fråga kommunfullmäktige om tillstånd för att spärra av gatan vid ett brinnande hus.

Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
I en tidskritisk situation så är det ju nog också en fördel om den som leder operationen faktiskt är en del av statsministerns stab - det blir liksom inga spekulationer om var ansvaret ligger.

- När expertinstanserna misslyckas med sina uppgifter, så behöver regeringen givetvis ingripa, och tillse att myndigheterna gör sitt arbete, såsom dom förväntas göra.

I Sverige, så borde regeringen sedan länge ha insett att dom har blivit lurade av Folkhälsomyndigheten. Anders Tegnell borde ha ersatts med en lämpligare person. Förslagsvis skulle Anders Tegnells meningsmotståndare kanske kunna överta Anders Tegnells ansvar.

Jag kan se på siffrorna över dödsfall, att Finlands ledning har lyckats extremt mycket bättre än Sveriges ledning med att skydda folket från Covid-19. Massdöden i Sverige är helt grotesk.

Återigen: Tack för att du tog dig besväret att skriva detta, till glädje för oss andra!
Citera
2020-05-15, 20:08
  #296516
Medlem
Wajis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av defenseur
Det var ju inte många veckor sedan som det cirkulerade en opinionsundersökning med hälften av SD-sympatisörerna och i princip 100% av övriga tillfrågade som svarat att de hade stort eller mycket stort förtroende för makthavarna, FHM, riksdag och regering.

Jag kan förstå det. Dels för att man skjuter till pengar till enskilda individer och vanliga Svensson inte ska blir drabbade. Då blir ju de flesta nöjda och trygga.
Sedan går man ut och säger att det minskar hela tiden och går ut med budgetar och säger att vi ska ta ansvar för Sverige.

Så långt är frid och fröjd och det är ju kanon. Problemen på sikt är ju att om man fel räknar en insats med närmare 100 miljarder och återfärderna nu med andra insatser överstiger Sveriges BNP med 10% så går det jäkligt snabbt nu.

Insatserna är inte fel men det krävs mer än att bara skjuta till pengar. Vi måste ha ens strategi och en plan som fungerar med verkligheten också.
Citera
2020-05-15, 20:08
  #296517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Testonio
Dom "planerar" ingenting.

Dom bara låter det vara osagt än så länge.

Det kommer såklart att hända. Trycket inifrån Norge med 100 000 tals stugägare kommer bli för stort.
Citera
2020-05-15, 20:09
  #296518
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
BREAKING NEWS!!!

Norge planerar en öppning av HELA Norden senast 15:e Juni.

alla samtidigt.

https://www.dn.se/nyheter/varlden/norge-haller-fast-vid-strama-resrad-men-hoppas-pa-nordisk-oppning/

"Erna Solberg vill helst se att alla fem nordiska länder öppnar sina gränser samtidigt:

Vi arbetar för en allnordisk öppning vid samma tidpunkt. Men det ska vi titta närmare på när den 15 juni annalkas."

Citera
2020-05-15, 20:10
  #296519
Medlem
Testonios avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Det kommer såklart att hända. Trycket inifrån Norge med 100 000 tals stugägare kommer bli för stort.

Förhastad slutsats.

Igen...
Citera
2020-05-15, 20:10
  #296520
Medlem
Giesecke ute. Tegnell lever farligt. Gisecke som styrt och ställt i modelleringsavdelningen har skitit i det blåa politiska skåpet skulle jag tro. En hel del folk kommer att flytta på sig. Ägna sig åt familjen och annat behjärtansvärt. Omorganisation på väg.





Det verkar som att dödligheten bland de som smittats av covid-19 i Stockholm kan vara högre än vad Folkhälsomyndigheten tidigare trott.

Folkhälsomyndigheten beräknar nu att 0,6 procent av de som smittats av covid-19 i Stockhom dör. Siffran baseras på de modelleringar man gjort och är högre än vad myndighetens företrädare tidigare förutspått.


https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=7474682

Vad är Giesecke för politiker? Folkpartistliberal. Nazi?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in