2020-05-12, 03:52
  #1873
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Är inte spritstölden en typisk nyck, så vet inte jag. Crille var ingen dumskalle och begrep naturligtvis att han inte skulle kunna komma undan med en sådan sak.

Ja då bevisar du just att inte vet något om saken. Han KOM undan med det! Ofta! Han fick t o m öknamnet "Kutar´n" pga av sin vana att köra det tricket.
Citera
2020-05-12, 10:22
  #1874
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gissa vem
Ja då bevisar du just att inte vet något om saken. Han KOM undan med det! Ofta! Han fick t o m öknamnet "Kutar´n" pga av sin vana att köra det tricket.

Christer sprang för det mesta "oavsett" trick och kallades Löpar-Nisse av knarkspan, innan de visste vem han var...

https://pasteboard.co/J8073k1.png
Citera
2020-05-12, 10:34
  #1875
Medlem
Det var ju ett gäng knarkspanare i gång på mordkvällen.
Blev dessa personer aldrig tillfrågade om de hade sett något misstänksamt till exempel vid rättegången mot CP ?
Knarkspanarna borde väl ha känt till Christer P 1986?
Man undrar ju också vilka iaktagelser knarkspanarna kan ha gjort på mordkvällen?
Citera
2020-05-12, 12:15
  #1876
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Det var ju ett gäng knarkspanare i gång på mordkvällen.
Blev dessa personer aldrig tillfrågade om de hade sett något misstänksamt till exempel vid rättegången mot CP ?
Knarkspanarna borde väl ha känt till Christer P 1986?
Man undrar ju också vilka iaktagelser knarkspanarna kan ha gjort på mordkvällen?

Ovan bild är klippt ur detta kompletterande dokument.
https://sanningskommissionen.com/wp-content/uploads/2019/01/Kompletterande-underlag-till-PM-8_4-Sigge-Cedergren.pdf
Här står om både Eklunds gäng utanför Tegnérgatan samt lite om de som spanade på Oxen..
Citera
2020-05-12, 13:09
  #1877
Medlem
Jag är rätt övertygad om att CP var skyldig, men likväl var det rätt att fria honom.

Låt oss säga att det blivit en fällande dom i HD. Då hade vi fått ett nytt prejudikat som innebär att banddokumentation av vittnesmål i liknande fall inte behövs!

Med den bristfälliga behandlingen av Lisbets vittnesmål var nog i praktiken rättegången avgjord på förhand. Det kunde bara bli en friande dom.
Citera
2020-05-12, 13:09
  #1878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Christer sprang för det mesta "oavsett" trick och kallades Löpar-Nisse av knarkspan, innan de visste vem han var...

https://pasteboard.co/J8073k1.png

Jo då, CP kallades mycket i sina da´r... Men just öknamnet "Kutar´n" kom ifrån att han hade kommit på en smart sätt att fixa gratis sprit.
Citera
2020-05-12, 20:20
  #1879
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hifivo
Jag är rätt övertygad om att CP var skyldig, men likväl var det rätt att fria honom.

Låt oss säga att det blivit en fällande dom i HD. Då hade vi fått ett nytt prejudikat som innebär att banddokumentation av vittnesmål i liknande fall inte behövs!

Med den bristfälliga behandlingen av Lisbets vittnesmål var nog i praktiken rättegången avgjord på förhand. Det kunde bara bli en friande dom.
Hade det inte rört sig om en tidigare straffat skulle förmodligen åklagaren aldrig vågat väcka åtal. Som jag tidigare påpekat; Helin trodde inte på fällande dom när han beslutade om åtal, men trodde att det skulle dyka upp fler bevis efterhand. I själva verket blev det tvärtom. Tre av varandra oberoende vittnen gav Crille alibi (i hur många rättsfall har förekommer det?) Dessa underkändes av rätten, men jag kan inte frigöra mig från intrycket av att det var av pur skonsamhet mot åklagaren.

I grunden handlade det om Lisbets s k utpekande, men här utgick hovrätten mycket förtjänstfullt från den brittiska Devlinrapporten, den vetenskapliga rapport som varit juridiskt tyngst vägande. Den säger i korthet att rätten inte bör fälla en anklagad på enbart vittnesmål. Den konstaterar att felaktiga utpekanden varit den vanligaste orsaken till att oskyldiga dömts. För att vittnesmål bör tillmätas ett högt bevisvärde ska det krävas särskilt gynnsamma omständigheter; gott om tid för iakttagelsen, gynnsam fysisk miljö i form av avstånd, ljusförhållanden, etc. eller att vittnet sedan tidigare känner den utpekade. Inget av detta förelåg i Lisbets fall. Faktiskt det rakt motsatta. Maximalt ogynnsamma omständigheter. Till detta ska läggas ett procedurfel vid utpekandet som gjorde konfrontationen oanvändbar. Något som Christianssons experiment visade.
Citera
2020-05-12, 20:35
  #1880
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hifivo
Jag är rätt övertygad om att CP var skyldig, men likväl var det rätt att fria honom.

Låt oss säga att det blivit en fällande dom i HD. Då hade vi fått ett nytt prejudikat som innebär att banddokumentation av vittnesmål i liknande fall inte behövs!

Med den bristfälliga behandlingen av Lisbets vittnesmål var nog i praktiken rättegången avgjord på förhand. Det kunde bara bli en friande dom.
Lisbeth Palme följde inte spelreglerna så hon fick skylla sig själv att det gick som det gjorde.
Inte särskilt snällt att säga men tyvärr är det väl den bistra sanningen om det hela.

Långt efter att skotten på Sveavägen avlossats får man höra det här från två av åklagarna
i målet:

Tio år efter mordet var åklagarna självkritiska till att Lisbet Palme fick en sorts
särställning som kan ha påverkat utredningen negativt.
- Så här efteråt har vi frågat oss om vi var tillräckligt tydliga mot henne.
Förstod hon hur viktig hennes medverkan var? Insåg hon vad det betydde att hennes
viktiga iakttagelser inte spelades in på band? Men det gick inte
, sa biträdande
riksåklagaren Solveig Riberdahl till TT i februari 1996.

I samma veva sa chefsåklagare Anders Helin:
- Flera omständigheter bidrog till att hennes utpekande i hovrätten inte ansågs
trovärdigt. Ett av skälen är att hon inte ville underkasta sig den vanliga ordningen
i en polisutredning.


Och biträdande spaningsledaren Ingemar Krusell nödgades i sin tur konstatera:

- Det är olyckligt hur Lisbet Palme hanterades, allt skulle ske på hennes sätt.
Där ligger svagheten i åtalet. Men bortsett från de formella felen är jag säker på att hon
i övrigt pekar ut rätt person.


Till och med en herre som Lars Borgnäs förstår att om konfrontationsdelen fått skötas på ett
reglementsenligt sätt, med en närvarande Liljeros och allt vad det var, så hade Lisbeths
utpekande kunnat fått en betydligt större rättslig tyngd och en annan utgång än den som blev
varit fullt möjlig.

Men här vi alltså att göra med en person som verkar ha varit helt oresonlig; det skulle göras
på hennes sätt och därmed basta. Och antagligen i den fasta övertygelsen att även hanterat
i enlighet med hur hon ville ha det hur det än sen bröt mot gängse rutiner, så skulle det
fixa sig utan vidare. Hon var ju så orubbligt säker på sin sak, inte utrymme för minsta
lilla tvivel och hade tydliggjort detta en ofantlig massa gånger - så hur skulle det vara
möjligt att man i en domstol om än med mindre nämndemän än förra gången det begav
sig, skulle kunna köra över henne och inte sätta tillräcklig tillit till hennes tvärsäkra ord?

När man sen ändå gjorde detta, inte visade henne den där tillräckliga tilliten, och
skickade ut mannen om vars skuld hon var så förvissad i friheten, så kom det ju som en chock
givetvis och hon kände sig närmast tillintetgjord enligt vad hon själv långt senare uppgav
till media. Hon hade fått uppleva nåt som hon inte var direkt van vid, att folk gick emot henne.
Läge att bli djupt bitter. Frustrerad och arg. Hon hade gett dem mördaren men dom ville inte
ha honom. Han dög inte. Eller så hade det inte dugt med vem hon än kommit dragandes
med som makens baneman, inte ens en fanatisk PKK:are, nån Palmehatande svensk snut eller
nån sydafrikansk hitman med otaliga mord på sitt samvete, ty här hade ju som sagt inte saker
och ting följt spelreglerna och då kunde det väl bara sluta så här som det gjorde.

Fast det gick ju bra till en början, i tingsrätten käftades det inte emot utom från ett håll,
juristen som satte sig på tvären och ville fria CP.
Det kan möjligen kommit som en överraskning för åklagarna med utfallet som blev då
för man visste ju då också att det inte gått till riktigt som det borde ha gjort, det här med
Lisbeth och vad hon inte ville finna sig i och som var klart till nackdel för en lyckad utgång.
Att det sen skulle gå lika bra i hovrätten med alla dess strikta jurister var det nog
ingen av åklagarna som riktigt vågade tro på trots framgången tidigare med en fälld CP.

Åklagare och poliser i fallet var för undfallande gentemot fru Palme, så när det sent omsider
yppas viss självkritik så kan det gott anses ha fog för sig.
Även om man kan förstå att det inte var helt lätt när man hade att göra med en sån
ytterst viljestark person som henne.
Hon ville köra sitt eget race till varje pris. Hon fick göra det också och så gick det som gick.

Kanske att hon senare kom att ångra sig, förbanna sin envishet och önskat att hon just
följt dom där spelreglerna. Högst troligt faktiskt.
Citera
2020-05-12, 21:57
  #1881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Hade det inte rört sig om en tidigare straffat skulle förmodligen åklagaren aldrig vågat väcka åtal. Som jag tidigare påpekat; Helin trodde inte på fällande dom när han beslutade om åtal, men trodde att det skulle dyka upp fler bevis efterhand. I själva verket blev det tvärtom. Tre av varandra oberoende vittnen gav Crille alibi (i hur många rättsfall har förekommer det?) Dessa underkändes av rätten, men jag kan inte frigöra mig från intrycket av att det var av pur skonsamhet mot åklagaren.

I grunden handlade det om Lisbets s k utpekande, men här utgick hovrätten mycket förtjänstfullt från den brittiska Devlinrapporten, den vetenskapliga rapport som varit juridiskt tyngst vägande. Den säger i korthet att rätten inte bör fälla en anklagad på enbart vittnesmål. Den konstaterar att felaktiga utpekanden varit den vanligaste orsaken till att oskyldiga dömts. För att vittnesmål bör tillmätas ett högt bevisvärde ska det krävas särskilt gynnsamma omständigheter; gott om tid för iakttagelsen, gynnsam fysisk miljö i form av avstånd, ljusförhållanden, etc. eller att vittnet sedan tidigare känner den utpekade. Inget av detta förelåg i Lisbets fall. Faktiskt det rakt motsatta. Maximalt ogynnsamma omständigheter. Till detta ska läggas ett procedurfel vid utpekandet som gjorde konfrontationen oanvändbar. Något som Christianssons experiment visade.

Angående det fetade, hur ser du på Lennart Gräntz vittnesmål?
https://www.expressen.se/kvallsposten/lennart-ar-saker-pa-vem-som-skot-palme/
Citera
2020-05-12, 23:06
  #1882
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Är inte spritstölden en typisk nyck, så vet inte jag. Crille var ingen dumskalle och begrep naturligtvis att han inte skulle kunna komma undan med en sådan sak. Han var en helt misslyckad kriminell, utan tvivel med intellektuell förmåga att planera saker, men kunde inte styra sina impulser och bete sig disciplinerat.

Att smälla till en civilklädd polis på näsan och vräka omkull en kassaapparat på systemet var hans modus operandi som våldsverkare.

Du verkar vara väldigt oflexibel i ditt tänk. Upprepar det där med modus operandi som ett mantra. Det är sannerligen inget bevis för någons oskuld. I domstol ska skuld bevisas men här tycker jag att den som är så benhårt övertygad om CPs oskuld rimligen ska komma med tydliga bevis.

En grovt kriminell persons CV skulle kunna se ut ungefär: 30 misshandels fall, 35 narkotika brott, 25 inbrott o grov stöld, 25 personrån, 1 dråp o 1 mord. Man kan inte hävda att pga att vederbörande oftast begår "mindre allvarliga" brott, oftast för ekonomisk vinning, i stort sett omöjligen skulle kunna begå ett mord.

Däremot går det tydligen utmärkt att misstänka andra som kanske aldrig begått något större brott tidigare, typ Skandia mannen, E Hiltunen, Christer A, Thomas P m.fl.

Som sagt, tror inte på CP som GM men drar det definitivt in absurdum.
Citera
2020-05-14, 02:11
  #1883
Medlem
Grandiosos avatar
"Christer Pettersson ville träffa Olof Palmes son Mårten och erkänna mordet - och be om
förlåtelse.
För första gången berättar mannen som skötte kontakterna med Mårten Palme:
Donald Forsberg, 68, tidigare underrättelseagent, dykare och sommargranne med
familjen Palme på Fårö.
- Mårten Palme var beredd att träffa Pettersson, men så hann Pettersson avlida innan
mötet skulle ske
, säger Donald Forsberg.
Mårten Palme bekräftar planerna i ett samtal med Expressen.

- Det bestämdes att två poliser från Palmegruppen skulle komma till mötet.
Och Pettersson krävde att en präst skulle närvara.
"

https://tidningar.kb.se/4112703/2015-03-02/edition/137362/part/1/page/16/?q=vem%20%C3%A4r%20christer%20pettersson%3F%20palm emordet
Citera
2020-05-14, 12:56
  #1884
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Du verkar vara väldigt oflexibel i ditt tänk. Upprepar det där med modus operandi som ett mantra. Det är sannerligen inget bevis för någons oskuld. I domstol ska skuld bevisas men här tycker jag att den som är så benhårt övertygad om CPs oskuld rimligen ska komma med tydliga bevis.

En grovt kriminell persons CV skulle kunna se ut ungefär: 30 misshandels fall, 35 narkotika brott, 25 inbrott o grov stöld, 25 personrån, 1 dråp o 1 mord. Man kan inte hävda att pga att vederbörande oftast begår "mindre allvarliga" brott, oftast för ekonomisk vinning, i stort sett omöjligen skulle kunna begå ett mord.

Däremot går det tydligen utmärkt att misstänka andra som kanske aldrig begått något större brott tidigare, typ Skandia mannen, E Hiltunen, Christer A, Thomas P m.fl.

Som sagt, tror inte på CP som GM men drar det definitivt in absurdum.
Helt riktigt att personens tidigare syndaregister inte utgör något bevis i skuldfrågan och naturligtvis har jag aldrig påstått det. Vad jag hävdade var a priori sannolikhet, något som en domstol ska bortse från. Det låter teoretiskt tillkrånglat men tillämpas nästan alltid i praktiken vid brottsutredningar. Har man att göra med ett bankrån så söker man inte the "usual suspects" bland manschettförbrytare. Och har man som här att göra med en mördare som använder skjutvapen och uppträder iskallt och effektivt utgör inte en oberäknelig pundare och våldsman någon första kandidat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in