2020-05-09, 12:24
  #286117
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nico77
Men det enda som är viktigt i slutändan är människors frihet. Det är värt oändligt många liv.
Nej, det håller jag inte med om, så länge friheten inte försvinner för alltid. Skulle Sverige, omedelbart, bli som innan coronakrisen så skulle ungefär 40 000 på våra äldreboenden, 200 000 av de 1,6 miljoner som 70 år eller äldre, samt ca 10 000 av de som är yngre än 70 år, (mest de som är mellan 50 och 70 år), dö i covid-19 Sverige. Det gör sammanlagt 250 000 avlidna, och ge en dödlighet på 2,5 procent i covid-19, att jämföra med dagens ca 1,7 promille.

Men regeringen och FHM kan komma att ställas inför en stor utmaning inom bara några månader, (om Stockholms regionen, redan nu, ligger på en flockimmunitet på över 30 procent.) För en flockimmunitet på 60 procent kommer inte att räcka till för att våra äldre äldre skall slippa sin partiella lockdown i väntan på ett vaccin som kanske dröjer i flera år.

Låt oss säga att ca 50 000 av dessa äldre kommer att avlida i förtid pga sin isolation. Och låt oss säga att, om vi övriga släppte loss totalt, (förutom att ta hänsyn till de äldre äldre), vid 50 procent flockimmunitet så skulle ytterligare några tusen yngre än 70 år avlida av covid-19. Men vi, å andra sidan, skulle uppnå en flockimmunitet på 80-85 procent, om det ens är möjligt i praktiken, så att de äldre äldre skulle slippa att sitta i sin partiella lockdown.

50 000 förkortade äldre äldre liv skulle alltså kunna ställas emot några tusen förkortade liv hos de som är under 70 år. Tänk om det skulle gå jämt upp vad gäller förlorad levnads tid. Tänk om det skulle gå jämt upp vad gäller mänskligt lidande, vilket, naturligtvis inkluderar barn till det avlidna och andra anhörigas lidande.

Ingen lätt avvägning!
Citera
2020-05-09, 12:25
  #286118
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
Är det samma tyskar som drar igång Bundesliga om en vecka trots att Corona i högsta grad är aktivt och farligt.
Kan ju absolut inte ha att göra med svindyra sändningsrättigheter utan är ett projekt för att rädda liv med försiktighet.....

Fast Tyskland har max en tiondel (eller troligtvis mindre) samhällssmitta jämfört med Sverige. Därför kan de göra detta. De kommer ju också att spela inför tomma läktare.

Sverige däremot kommer att få dras med "halvnedstängning" extremt länge vilket kommer att skada vår ekonomi mycket mer än andra länder.
Citera
2020-05-09, 12:26
  #286119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Tegnell försvarar sin munskyddsaversion i vetenskapsradion. Intressant ha i lurarna. Viktigast är att personal följer reglerna om bashygien. Fick ingen följdfråga om smittspridningen inom äldrevården och sjukhusen tyder på att personalen ger blanka fan i bashygienen. Där finns det något att bita i för en hygienforskare. Bl a kan de jämföra spridning av andra smittor i andra perioder på äldreboenden och sjukhus med nu då bashygien lyfts fram. Kanske även jämföra med andra länder. Tegnell sa i någon intervju att säsongsinfluensan dog i år pga att folk började tvätta händerna. Talande.

Tegnell är tydlig mot munskydd och visir. Det finns inte bevis mer än en klen Hongkongstudie. Nja, det är mycket här i världen som det inte finns vetenskapliga studier på. Jag tror att han helt enkelt killgissar om ”falsk trygghet” och andra argument som han för.

Och om det nu är bashygienen som är viktigast. Hur kommer det sig man misslyckats så kapitalt på äldreboendena då? Vi har minst 3 tvätta-händerna-myndigheter och en statsminister som tjatar om det. Är svenskarna inte så lydiga som man försöker påskina? Eller är det ”svenskarna”?

Med i programmet finns Stefan Amér från Familjeläkarna som lyckats skapa massdöd bland gamlingar på sina boenden. Han verkar vara positiv till munskydd och visir men efterlyser regler. Men herre gud, det är väl inte förbjudet med munskydd och visir på äldreboenden. Varför har de inte skaffat några? För dyrt?

https://sverigesradio.se/sida/avsnitt/1507682?programid=406

Varför inte munskydd? 8 maj kl 12.09 - Vetenskapsradion Nyheter | Sveriges Radio
Folkhälsomyndigheten öppnar nu för munskydd i vissa fall inom äldrevården. Men till skillnad från många andra länder har Sverige inget obligatoriskt munskyddstvång ...
sverigesradio.se

Äldreboendena är ju överlagt mord.

dom tvingar bevisat sjuka att jobba.
Citera
2020-05-09, 12:26
  #286120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Mitt i all tragik finns trots allt en del komik. I alla fall om man ser på det hela med de ögonen.

https://www.di.se/nyheter/utrikesministern-inget-fritt-utlandsresande-i-sommar/

Inte ett enda jävla land i hela världen lär vilja ta emot inresande svenska medborgare. Inte år 2020 och tveksamt om det ens kommer gå att resa ut från det här landet under 2021. Det enda som skulle ändra på det är om vi får vaccin.

Komiskt med stängda gränser som tex mot Norge, mina gamla kollegor, yngre förmågor jobbar där och släpps in utan några som helst problem. Åker hem till Sverige springer på fester och uteserveringar och lever som ingenting hänt och sen till Norge igen.
Visst arbetskraften behövs men dom är ju knappast en mindre risk för smittspridning än en familj som åkt dit på semester. Och det finns ju tiotusentals som åker in och ut från "smitthärden" varje vecka.

Huruvida gränser kommer vara öppna eller inte 2021 beror nog snarare på huruvida det blir med vågor av viruset. Viruset skiter ju fullständigt i vad det står i ditt pass och så länge det finns kvar så finns det risk för utbrott.
Hur läget ser ut i Sverige och i andra länder i höst eller nästa år vet ju inte, det finns ju en massa troliga och mindre troliga.

Att Sverige skulle få en peststämpel och portas från alla länder känns inte så troligt utan beslut kommer tas från det rådande läget just då.
Citera
2020-05-09, 12:27
  #286121
Medlem
Nico77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africanized
Jag har känt ett tag att detta virus när det är etablerat i kroppen letar efter sjuka eller svaga organ.
Symptomen är så otroligt olika och dödsorsakerna också.

Har man således något som är lite svagt så ger det sig efter det.

Misstänker att jag åkt på rond två av detta skitvirus för har tung andning igen men denna gång är magen helt hopplös.

Har lättretat system sedan tidigare, 15 år i bananrepubliker kan inte ens den starkaste mage klara


Joddå, jag har spenderat en hygglig del av mitt liv i Sverige och jag mår bra trots det.
Citera
2020-05-09, 12:27
  #286122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Fast Tyskland har max en tiondel (eller troligtvis mindre) samhällssmitta jämfört med Sverige. Därför kan de göra detta. De kommer ju också att spela inför tomma läktare.

Sverige däremot kommer att få dras med "halvnedstängning" extremt länge vilket kommer att skada vår ekonomi mycket mer än andra länder.

Så om man har mindre smitta kan man ta större risker?
Jag vet inte jag...
Citera
2020-05-09, 12:29
  #286123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Fast Tyskland har max en tiondel (eller troligtvis mindre) samhällssmitta jämfört med Sverige. Därför kan de göra detta. De kommer ju också att spela inför tomma läktare.

Sverige däremot kommer att få dras med "halvnedstängning" extremt länge vilket kommer att skada vår ekonomi mycket mer än andra länder.

Precis så- den som inte fattat att sverige inte räddar sin ekonomi mer än någon annan vid det här laget borde akut omyndigförklaras.
Citera
2020-05-09, 12:30
  #286124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av assurbanipal999
Du har troligtvis aldrig hört talas om ordet ilska.

Aa, där är väldigt många som uttrycker sin ilska och inte tänker rationellt.

Det är på tok för tidigt för att avgöra ifall Sveriges tillvägagångssätt är rätt eller fel i jämförelse med resten av världen. Det är bäst att vänta med att peka finger och kalla folk "kukhuvuden" tills vi haft två, tre nya vågor av Corona, och vi får se resultat av världens olika taktiker.
Citera
2020-05-09, 12:30
  #286125
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Jag skulle vilja se siffror på hur många som fått långvariga eller bestående men efter sin Covid19. Det är minst lika viktigt som antal döda. Det måste vara tusentals nu.

Det lär vi nog aldrig få veta. Man skyller på att det strider mot personlig integritet, att man inte kan gå in på enskilda fall bla bla bla. En vild gissning är ändå att många av de som blivit föremål för IVA i alla fall någon utsträckning har skador på sina inre organ, främst lungorna. Kanske 1500-2000 personer i dagsläget.
Citera
2020-05-09, 12:31
  #286126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Fast Tyskland har max en tiondel (eller troligtvis mindre) samhällssmitta jämfört med Sverige. Därför kan de göra detta. De kommer ju också att spela inför tomma läktare.

Sverige däremot kommer att få dras med "halvnedstängning" extremt länge vilket kommer att skada vår ekonomi mycket mer än andra länder.

Väldigt många i denna tråden verkar sitta inne med facit..
Oavsett vilket ”läger” man tillhör.
Tror att många regeringar runt om i världen skulle vara väldigt tacksamma om ni medelar dom hur detta kommer sluta.
Citera
2020-05-09, 12:32
  #286127
Medlem
crisscrosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Det lär vi nog aldrig få veta. Man skyller på att det strider mot personlig integritet, att man inte kan gå in på enskilda fall bla bla bla. En vild gissning är ändå att många av de som blivit föremål för IVA i alla fall någon utsträckning har skador på sina inre organ, främst lungorna. Kanske 1500-2000 personer i dagsläget.
Eller kanske 4-5 personer. Jag gissar på 13.
Citera
2020-05-09, 12:32
  #286128
Medlem
Honeyflys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Exakt! Är så trött på de som säger att det inte är klargjort huruvida det smittar genom luften. Det har stått klart i månader att det gör. Det här med att "tvätta händerna" börjar ju likna ett dåligt skämt.
Detta är en av orsakerna till att många länder nu har bestämt att det är obligatoriskt att använda munskydd i kollektivtrafiken, butiker och i situationer där det samlas fler människor.

Det finns en forskningsrapport från 2011 som baserat på 67 studier i hur man ska agera för att minska smittspridning, där man konstaterar att mun/andningsskydd har stor betydelse för att stoppa smittspridning eller för att förhindra risken att bli smittad.
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD006207.pub4/full
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in