2020-05-07, 19:33
  #283225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
De börjar så sakta ändra sig om munskydd. Det blir väl först inom vården. Men sedan kanske mer allmänt råd. Jag fattar ju inte Tegnell där. Han medger att det finns data som visar att det hindrar att smitta andra. Men råd om detta skulle medföra en falsk trygghet. Det är bättre att folk stannar hemma vid symptom. Ja det är klart stanna hemma om sjuk men studier från Island bl.a visar ju att extremt många kommer vara smittade utan att visa symptom.

Att bära munskydd blir ju då mer av omtanke. Att man kanske är smittad utan att veta om det. Tillhör dessa med tur där du inte blir sjuk. Men det är ju en droppsmitta så man behöver ju inte ens vara professor för att se att munskydd det skyddar ju dropparna att föras i luften när du pratar med en annan person.

Men livligt diskussion detta. Andra länder inför krav men här är det mest artiklar om läkare som varnan om detta med munskydd för vanligt folk.

Det är exakt samma diskussioner även i andra länder. Exempelvis i Finland säger vissa forskare att veka politiker böjde sig inför väljarna när de införde lockdown utan vetenskapliga grunder.

Nu när politikerna sen vill öppna upp för att undvika en fullständig ekonomisk katastrof, då skriver vissa väljare att regeringen har blod på sina händer, eftersom varje dödsfall hädanefter räknas som direkt följd av regeringens "slappa politik". Statsministern kommer personlig anses vara ansvarig ifall moster Harriet - 96år - kommer dö i förtid i Corona.

Dessa personer fattar inte att ett extra levnadsår kostar upp till en miljon euro i ett land på 5 miljoner innevånare.

Professor Paul Lillrank har räknat på detta och konstaterat att man "använde en storslägga för att ta död på en mygga".

Detta handlar också om vems liv som är det viktigaste.

Om en cancer-patient blir utan behandling och dör, eftersom man har satsat på att rädda personerna på långvården - har man då satsat pengarna på rätt sätt?

För att kunna jämföra priset på varje extra år som man nu har räddat kan man exempelvis jämföra med en situation när det kommer en ny medicin på marknaden. Då frågar man hur många levnadsår den kommer att spara. Praxis är den att priset läggs någonstans 40-50.000 euro per år och om man nu jämför detta pris med det extra året som man har sparat med lockdown, då blir priset tiofaldigt i jämförelse. Hade det handlat om en medicin då skulle man ha tackat nej till den.

Enligt proff Lillrank är det barn, ungdomar och de sjuka som betalar det största priset för den här sortens politik.

OM BNP sjunker 6-10 procent kommer detta att påverka statsbudjeten många år framöver.

Prof Lillrank tror att när man om ett år plussar på dödstalen med de samhälleliga och ekonomiska konsekvenserna som lockdown har förorsakat för Finland då kommer Sverige ha klarat sig Corona-hanteringen bättre än andra länder.

Att man inte kunde skydda de gamla på äldrevården i Sverige är hemskt, men annars har Sveriges politik varit klokare.


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b868cdcf-5417-45df-9bcb-72371968d5e9
Citera
2020-05-07, 19:35
  #283226
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Promeneramera
Som Ghandi sa: Be the change you want to see in the world.

Så på med munskyddet och ut på promenad.
Svenskar är trendkänsliga. Snart blir det hippt.

Det är väl läge att de stora modehusen Gucci, Louis Vuitton, YSL t ex börjar tillverka munskydd, så blir det kanske lite flashigt att använda munskydd
Citera
2020-05-07, 19:35
  #283227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vonheden
Det värsta verkar vara över eller vad tror ni?

Kan man tro att allt är som vanligt efter sommaren men att de i riskzonen får hålla sig isolerande?

Baltikum öppnar på måndag igen. Flera länder likaså, Norge m.fl.

Man "öppnar" inte länder. Nu går man in i en ny fas där man kommer pröva sig fram från lockdown, hur det går vet vi inte ännu. Det kan bli fram och tillbaka strategi eller så går det bra att sakta öppna vissa samhällsfunktioner. Men vi är långtifrån att lägga detta bakom oss, väldigt långt bort. Nu börjar rehab och att bygga upp en ny tillvaro, det kommer inte gå tillbaka.
Citera
2020-05-07, 19:35
  #283228
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Håller med. Vissa sådana personer är för unga eller kanske aldrig varit med om något hemskt. Då är det också ganska lätt att rycka på axlarna åt andras olycka och lite ytligt tycka att man skall köra på och tänka positivt osv. Många ändrar sig inte förrän med åldern, när de själva förlorat någon anhörig, eller själv blivit allvarligt sjuk, eller dylikt.

Sen på en mer övergripande myndighetsnivå så tror jag det mer handlar om en rädsla för vad som händer om folk börjar gripas av panik. Vårt civiliserade samhälle vilar ändå på en ganska skör tråd. Det kräver att folket hålls lugna, annars kan det bli allvarliga följder.

Det finns "grader i helvetet" av "panik" naturligtvis, allt från en oro som gör att folk konsumerar mindre och ekonomin/Big Business skadas, till katastrofer där mat och el försvinner, och det blir anarki, plundring m.m.

Ur det här perspektivet kan jag ana varför FHM pratar som de gör, väldigt nedtonande och lugnt, osv. Det är viktigt att folket hålls lugna. Det är nästan sövande, när man lyssnar på presskonferenserna tycker jag.

Så är det givetvis. Inget bra om alla bara springer runt som yra höns. Vi kommer alla att dö! Så man har säkert ett taktik om att tona ner läget. Se till att allt funkar. Folk får el, soporna hämtas osv.

Men måste ju alltid finns en balans i det. Att lugna folket kan göra att de gör saker de inte borde. Svårt att veta vilken balans i detta FHM har. Blåljuger dom är det ju illa. Men det är 100-tals som jobbar på den myndigheten så i så fall borde det ju komma ut en visselblåsare.
Citera
2020-05-07, 19:36
  #283229
Medlem
Men huvva, nån som såg Rapport nyss? Killen som legat nedsövd i 2-3 v pga covid-19 och den rehab han behöver för musklerna har förtvinat... jag vill inte ha corona
Citera
2020-05-07, 19:37
  #283230
Medlem
Richard-IIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wint3riscoming
Har du en källa på att de andra inte har en plan? För det finns över hela Google andra länders planer. Prova att Googla istället för att anta saker .

Det jag hittar om Norge (om vi väljer dem) är att de tror de har ett R-tal på 0.7 idag (Sverige 0.85) och att om deras R-tal går upp mot 1.3 så skall de stänga igen. De säger också (i DN) att enda skillnaden mot Sverige i realiteten är att de stängde skolorna (och därmed var fler vuxna ickså hemma).
Guldvog säger också:
”I stället handlar det om att begränsa antalet smittade tills det finns ett vaccin, en effektiv behandling eller man vet om det är möjligt att uppnå flockimmunitet.
Citera
2020-05-07, 19:38
  #283231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
Planen för att gå ur lockdown har givetvis alla länder.
Men väl ute ur den är det Tyskland som har en konkret plan för exakt vad som krävs för att återgå in i lockdown igen.

Man kan nog utgå från att de flesta regeringar har haft hemliga diskussioner som de inte lämnat ut till media. Sannolikt även i Sverige. Och nej jag har ingen källa, eftersom det isf är hemligt. Men jag finner det ändå sannolikt.

Ett konkret exempel är att Löfvén sa: Vi kommer räkna de döda i tusental.

Det finner jag totalt osannolikt att han räknat fram själv, utan det har han nog fått till sig i någon slags diskussion som vi ej känner till.
Citera
2020-05-07, 19:40
  #283232
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MollyCule
Men huvva, nån som såg Rapport nyss? Killen som legat nedsövd i 2-3 v pga covid-19 och den rehab han behöver för musklerna har förtvinat... jag vill inte ha corona

Japp, såg det och tänkte just skriva. 3 veckor i respirator och musklerna förtvinade. Kan inte gå, tårna svarta. Såg ut att vara i 40-50 års ålder.
Respiratorvård i kombination med kraftig inflammatorisk process är ingen dans på rosor och det är inte konstigt att man är restriktiva med att lägga äldre i respirator för detta.
Citera
2020-05-07, 19:40
  #283233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Eftersom pandemin har öppnat ögonen på många inklusive härinne så är det en positiv sak. Hur många som dör VARJE år på äldreboenden av infektioner som kunde förhindrats har ingen härinne brytt sig om tidigare, och knappast några politiker heller. Det handlar inte om munskydd utan organisation, resurser och basala hygienrutiner. Hade organisation och basala hygienrutiner skötts på samma sätt som i sjukvården (där munskydd INTE ingår i basala hygienrutiner som standard och där i princip ingen smittspridning skett av covid-19 eller influensa för den delen) så hade antalet dödsfall varit betydligt lägre. Både i år och alla andra år som de äldre dör av infektioner. Att tro att ett munskydd löser allt är bara idiotiskt så länge inget av det andra fungerar. Det är bara att lyssna på alla andra experter inom äldreomsorg - ingen är förvånad över resultatet. Att organisationerna inte är anpassade eller har kompetens för smittskydd/vårdhygien och att basala hygienrutiner inte följs på samma sätt som i sjukvården har varit känt länge. Mycket länge.

Lite kul. För dagens pressis var ett enda stort erkännande av att det basala inte funkar inom äldrevården. Då vi hade svinis skulle vi tvätta händerna och resultatet blev att sjukhusinfektioner minskade. Så klart. Alltså hade de skitit i den basala hygienen.
Citera
2020-05-07, 19:40
  #283234
Medlem
Richard-IIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Det är exakt samma diskussioner även i andra länder. Exempelvis i Finland säger vissa forskare att veka politiker böjde sig inför väljarna när de införde lockdown utan vetenskapliga grunder.

Nu när politikerna sen vill öppna upp för att undvika en fullständig ekonomisk katastrof, då skriver vissa väljare att regeringen har blod på sina händer, eftersom varje dödsfall hädanefter räknas som direkt följd av regeringens "slappa politik". Statsministern kommer personlig anses vara ansvarig ifall moster Harriet - 96år - kommer dö i förtid i Corona.

Dessa personer fattar inte att ett extra levnadsår kostar upp till en miljon euro i ett land på 5 miljoner innevånare.

Professor Paul Lillrank har räknat på detta och konstaterat att man "använde en storslägga för att ta död på en mygga".

Detta handlar också om vems liv som är det viktigaste.

Om en cancer-patient blir utan behandling och dör, eftersom man har satsat på att rädda personerna på långvården - har man då satsat pengarna på rätt sätt?

För att kunna jämföra priset på varje extra år som man nu har räddat kan man exempelvis jämföra med en situation när det kommer en ny medicin på marknaden. Då frågar man hur många levnadsår den kommer att spara. Praxis är den att priset läggs någonstans 40-50.000 euro per år och om man nu jämför detta pris med det extra året som man har sparat med lockdown, då blir priset tiofaldigt i jämförelse. Hade det handlat om en medicin då skulle man ha tackat nej till den.

Enligt proff Lillrank är det barn, ungdomar och de sjuka som betalar det största priset för den här sortens politik.

OM BNP sjunker 6-10 procent kommer detta att påverka statsbudjeten många år framöver.

Prof Lillrank tror att när man om ett år plussar på dödstalen med de samhälleliga och ekonomiska konsekvenserna som lockdown har förorsakat för Finland då kommer Sverige ha klarat sig Corona-hanteringen bättre än andra länder.

Att man inte kunde skydda de gamla på äldrevården i Sverige är hemskt, men annars har Sveriges politik varit klokare.


https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b868cdcf-5417-45df-9bcb-72371968d5e9

Mycket bra inlägg. Tack för vidgade vyer!
Citera
2020-05-07, 19:40
  #283235
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Noterar att Tegnell är ute och gissar igen.

"Nästa vecka kommer sannolikt en tredjedel av Stockholms befolkning ha varit smittade med corona."

"De indikationer vi har fått hittills tyder på detta"

https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/0ndXzg/tegnell-sa-manga-smittade-har-stockholm-nasta-vecka

Jag tror FHM gissar fel som vanligt. Jag själv gissar att det handlar om cirka hälften, om ens det. 10-15% säger jag. Att det ska vara så förbaskat svårt att göra ett representativt obundet slumpmässigt urval på befolkningen i hela Stockholms län. Jag undrar om vi kommer nå mer än 30% innan årsskiftet. Förhoppningsvis finns då ett effektivt vaccin tillgängligt.

Tja, Anders Tegnell gissning ligger inom rimlighetens gränser. Det bästa är att vi får facit på det redan nästa vecka. Skulle Tegnells gissning stämma, (det gör den säkert eftersom de håller på att analysera studien nu), så innebär det att det går ca 80 ej rapporterade covid-19 fall på varje rapporterat i Stockholms regionen. Detta trots att den svenska testningen ökat ned en tredjedel den senaste tiden. Men det är ju långt ifrån alla som testas positivt för covid-19 eller visat sig haft covid-19 tidigare.
Citera
2020-05-07, 19:41
  #283236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Det är väl läge att de stora modehusen Gucci, Louis Vuitton, YSL t ex börjar tillverka munskydd, så blir det kanske lite flashigt att använda munskydd

Ja! Kanske t.o.m. ungdomarna som springer rakt in i en i affären kommer att ha på sig dem, om de har snygga färger och motiv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in