2020-05-06, 06:29
  #280561
Medlem
Är inte alltid enig med Lars Calmfors men nu har han gjort ett inlägg som jag till stor del instämmer i. Han kräver även öppen utfrågning i Socialutskottet. Vore jättebra. Sedan vill han ha någon sorts "katastrofkommission" som jag tycker kan vänta. Det skulle bara ge anledning för våra medier att koncentrera sig på att hitta läckor där och det vet jag om det skulle leda till någon vidare höjning av kunskapsläget den närmaste framtiden. Bättre ta det något senare.

Saxar från DN.

Det verkar uppenbart att Folkhälsomyndigheten inledningsvis gjorde allvarliga felbedömningar. Man såg faran för bred smittspridning som liten, man trodde att antalet sjukdomsfall skulle nå en topp ett par veckor efter det att sportlovsresenärerna från Italien återvänt och man underskattade risken för att personer utan tydliga symtom kan vara smittsamma.

Folkhälsomyndighetens presskonferenser har nästan fått en rituell funktion.

Felbedömningarna kan vara förklarliga mot bakgrund av då rådande osäkerhet. Däremot är det obegripligt att inte en försiktighetsprincip följdes i detta läge. Den kunde ha inneburit rekommendationer om karantän av alla Italienresenärer, om att andra utlandsresenärer med förkylningssymtom borde stanna hemma och om tidigare förbud mot större sammankomster. I stället kritiserade myndigheten företag och andra som av försiktighetsskäl gick längre än den rekommenderat.


https://www.dn.se/ledare/lars-calmfors-partierna-gar-i-samma-falla-som-nar-de-tystnade-i-invandringsdebatten/
Citera
2020-05-06, 06:34
  #280562
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zirconium2020
Vad är det som inte går in? Vi har fler döda i covid-19 än indien och mexiko. Detta är ett faktum.

Vad är det ni självutnämnda genier försöker få mig att förstå?

Citat:
Ursprungligen postat av Akrobaten0808
Låt oss leka med tanken då att det blir mask ska bäras nudå!!


Och vart ifrån tänker du att vi ska trolla fram munskydd eller ansiktsmasker eftersom det är enorm brist och räcker inte ens inom sjukvården ?

Helt öppen för idéer och förslag ! Bomba mig gärna !

Sverige har en stor inhemsk tillverkning av diverse pappers-, hygien- och medicinprodukter. Munskydd är inte speciellt komplicerade. Det lär finnas flera företag som på kommando kan börja spotta ut munskydd. Sen har vi flera tillverkare i landet som gör diverse andningsmasker, i fabriker i Sverige. Dessa tillverkare hade dock inte ens blivit tillfrågade av svenska myndigheter när krisen hade hållit på i över en månad.

I bl.a. Tjeckien hade de en stor kampanj för att folk skulle göra hemmagjorda munskydd och efter en vecka fanns det masker till alla. Så "omöjligt" var det.

Att det saknats och saknas grejer i vården beror på vanstyre och att Sverige är en bananrepublik med pajasmyndigheter och clowner och klåpare som chefer på alla nivåer inom nästan alla verksamheter. Det beror inte på att det inte finns grejer att köpa eller på att det är omöjligt att tillverka grejer.
Citera
2020-05-06, 06:40
  #280563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av soosany
Var får du 5% ifrån?

De undersökningar som har gjorts och som visar 7,5% smittade i de hårdast drabbade områdena och betydligt mindre i övriga landet.
Citera
2020-05-06, 06:41
  #280564
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Och nu kommer ett ovanligt inlägg ifrån mig. Jag har försökt att förstå lockdown-anhängarnas resonemang.

Det man hoppas på är att få ner smittspridningen så mycket att det går att hålla smittan fortsatt nere på en låg nivå genom att testa-smittspåra och sätta i karantän, tills ett vaccin finns på plats. De mest extrema förespråkarna hävdar att det går att utrota viruset på detta sätt.

(Vissa länder kan genom sin lockdown enbart ha målet att försöka ge vården några veckor på sig att byggas upp, men det var inte detta som Imperial colleges rapport handlade om, som satte igång hela "lockdown karusellen).

Det finns dock många problem med detta resonemang:

I vissa lockdown länder verkar man ha svårt att pressa ner smittspridningen till en hanterbar nivå: UK, Belgien, Frankrike, Italien och Spanien är bara några exempel på detta.

En total lockdown kan inte vidmakthållas för länge eftersom samhället då riskerar att bryta ihop.

En lockdown är ytterst kostsam och riskerar att orsaka såväl ekonomiska, sociala som psykiska skador på samhället som kan ta årtionden att reparera. Folkhälsan, i stort, kan försämras under lika lång tid och orsaka miljontals,(globalt tiotals miljoner människors för tidiga död, om inte mer).

En lockdown måste alltid lättas i längden, och då gäller det att göra det precis lagom. Men man kan inte lätta den så mycket att det blir en svensk lagom smittspridningen, för då har man, i praktiken bytt till ett svenskt strategi. Till vilken nytta har då den tidigare hårda lockdownen varit, som dessutom varit väldigt kostsam på flera plan?

Alternativet är att man, verkligen, lyckas med att utrota viruset, om det ens går. Men då måste man vara helt isolerad ifrån omvärlden i upp till två år, innan ett vaccin finns på plats. Axeln Australien-Nya Zeeland, (de föredrar att kalla det "den stora bubblan"), kanske är inne på detta spår. Hur som helst innebär en självvald nationell karantän stora problem, kostnader och konsekvenser.

Om man kallar Sveriges strategi, (som är baserat på tidigare vunnen empirisk kunskap ifrån bl.a. vaccineringsprogrammet och kunskap om hur sociala och ekonomiska kriser påverkar folkhälsan i stort), för ett experiment, vad skall man då kalla lockdown strategin?
Den enda rimliga vägen, ditt dravel om ekonomin tyder på autism. Sverige har ett ” öppet” samhälle, ändå förlorar tiotusentals jobben och staten vräker ut hundratals miljarder i stöd.
Det enda vi lyckas med är att ligga högt i dödsfallsstatistiken trots vår goda förutsättningar att inte hamna där.
Citera
2020-05-06, 06:42
  #280565
Medlem
Xfiless avatar
Sweden still hasn't locked down. But normal life is a luxury for only a few.

”The countrywide death rate is 22 per 100,000 people—the same as Ireland, which has been praised for its strictly enforced lockdown”.

https://www.nationalgeographic.com/history/2020/05/sweden-hasnt-locked-down-but-normal-life-is-a-luxury/?
Citera
2020-05-06, 06:45
  #280566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Anders Wallensten försa sig ju förra veckan när han yppade något om att "smittspridningen får inte gå för långsamt". Han fick i och försig kritik för detta från många håll, rätt sjukt att säga så om en dödlig sjukvård som överbelastar sjukvården och leder till bortprioriteringar av svårt sjuka.

Men det visar vilka hjärnor som styr på FHM.
Finlands motsvarighet till Anders Tegnell har sagt samma sak, att smittspridningen i Finland är för liten, att det går för långsamt. Risken är att man aldrig kommer ut ur pandemin. Och det är väl det man vill?
De sjuka hjärnorna återfinns mest här.
Citera
2020-05-06, 06:47
  #280567
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Kanske en minskning men det ligger så fruktansvärt jämnt. Det var 90 igår och alltså 85 idag, jag tror inte man "arbetar" in eftersläpningen utan den ligger permanent. Slöfockar som inte rapporterar in.
Fast min tro är snarare att man slutat att rapportera alla döda, annars pekar siffrorna på en snabb tillbakagång. Vi borde ha haft 150-200 efter helgerna. Bara 80-90 st är en rejäl minskning. Håller den i sig så är vi på väg mot rätt håll åtminstone.
Vi bör halvera antalet dödsfall per dag mot slutet av månaden och halvera igen i en bit in i juni. I Juli bör vi vara nere på en handfull dagligen om det här stämmer.
Citera
2020-05-06, 06:55
  #280568
Medlem
Corona-Ezpecials avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Akrobaten0808
Låt oss leka med tanken då att det blir mask ska bäras nudå!!


Och vart ifrån tänker du att vi ska trolla fram munskydd eller ansiktsmasker eftersom det är enorm brist och räcker inte ens inom sjukvården ?

Helt öppen för idéer och förslag ! Bomba mig gärna !
Här har du en sajt som tar upp mängder med olika förslag på hur man gör egna munskydd, här finns även en studie på vilka material som är bäst för ändamålet.
https://www.huffpost.com/entry/best-coronavirus-face-mask-materials-new-study_l_5e99b576c5b6a92100e63129

“It doesn’t have to be a mask. It can be a scarf,” Trump said. “What I do see people doing here is using scarves. And I think in a certain way, depending on the fabric, I think in a certain way, a scarf is better, it’s actually better.”

A new study of the best and worst materials for DIY face masks just proved he was absolutely incorrect.
Citera
2020-05-06, 06:56
  #280569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Sverige har en stor inhemsk tillverkning av diverse pappers-, hygien- och medicinprodukter. Munskydd är inte speciellt komplicerade. Det lär finnas flera företag som på kommando kan börja spotta ut munskydd. Sen har vi flera tillverkare i landet som gör diverse andningsmasker, i fabriker i Sverige. Dessa tillverkare hade dock inte ens blivit tillfrågade av svenska myndigheter när krisen hade hållit på i över en månad.

I bl.a. Tjeckien hade de en stor kampanj för att folk skulle göra hemmagjorda munskydd och efter en vecka fanns det masker till alla. Så "omöjligt" var det.

Att det saknats och saknas grejer i vården beror på vanstyre och att Sverige är en bananrepublik med pajasmyndigheter och clowner och klåpare som chefer på alla nivåer inom nästan alla verksamheter. Det beror inte på att det inte finns grejer att köpa eller på att det är omöjligt att tillverka grejer.

Sen så har ju inte begåvningsreseven härinne förstått vad ett munskydd är.

Går ju att ta en halsduk och två hårband och vips har man ett munskydd.
Citera
2020-05-06, 06:57
  #280570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Och nu kommer ett ovanligt inlägg ifrån mig. Jag har försökt att förstå lockdown-anhängarnas resonemang.

Det man hoppas på är att få ner smittspridningen så mycket att det går att hålla smittan fortsatt nere på en låg nivå genom att testa-smittspåra och sätta i karantän, tills ett vaccin finns på plats. De mest extrema förespråkarna hävdar att det går att utrota viruset på detta sätt.

(Vissa länder kan genom sin lockdown enbart ha målet att försöka ge vården några veckor på sig att byggas upp, men det var inte detta som Imperial colleges rapport handlade om, som satte igång hela "lockdown karusellen).

Det finns dock många problem med detta resonemang:

I vissa lockdown länder verkar man ha svårt att pressa ner smittspridningen till en hanterbar nivå: UK, Belgien, Frankrike, Italien och Spanien är bara några exempel på detta.

En total lockdown kan inte vidmakthållas för länge eftersom samhället då riskerar att bryta ihop.

En lockdown är ytterst kostsam och riskerar att orsaka såväl ekonomiska, sociala som psykiska skador på samhället som kan ta årtionden att reparera. Folkhälsan, i stort, kan försämras under lika lång tid och orsaka miljontals,(globalt tiotals miljoner människors för tidiga död, om inte mer).

En lockdown måste alltid lättas i längden, och då gäller det att göra det precis lagom. Men man kan inte lätta den så mycket att det blir en svensk lagom smittspridningen, för då har man, i praktiken bytt till ett svenskt strategi. Till vilken nytta har då den tidigare hårda lockdownen varit, som dessutom varit väldigt kostsam på flera plan?

Alternativet är att man, verkligen, lyckas med att utrota viruset, om det ens går. Men då måste man vara helt isolerad ifrån omvärlden i upp till två år, innan ett vaccin finns på plats. Axeln Australien-Nya Zeeland, (de föredrar att kalla det "den stora bubblan"), kanske är inne på detta spår. Hur som helst innebär en självvald nationell karantän stora problem, kostnader och konsekvenser.

Om man kallar Sveriges strategi, (som är baserat på tidigare vunnen empirisk kunskap ifrån bl.a. vaccineringsprogrammet och kunskap om hur sociala och ekonomiska kriser påverkar folkhälsan i stort), för ett experiment, vad skall man då kalla lockdown strategin?
Det är ett ädelt försök, men jag tror att många lockdown-förespråkare tror att pandemi är en naturkatastrof som ”sveper förbi”, och som man kan gömma sig ifrån. Ungefär som en orkan, där USA kan förlora 50 människor i en orkan som skulle dödat 50.000 på Haiti. Man låser in sig, för att krypa fram efter stormen.

Men så är det ju inte. COVID-19 sveper inte förbi, utan det är en permanent naturkatastrof. Vår nya ständiga följeslagare. COVID-19 kommer aldrig försvinna. Vi kan i bästa fall ha ett immunförsvar som gör att vi drabbas milt av den när vi får den, eller där vissa av oss i yttersta fall kan bli helt immuna.

Det kraftfullaste sättet att bygga upp ett sånt immunförsvar är att få sjukdomen som ung. Helst flera gånger.

Det skonsammaste sättet att få ett enklare immunförsvar mot COVID-19 är ett framtida vaccin.

Om man inte tillhör en riskgrupp, så är det föredragna sättet tills vidare att få sjukdomen, eftersom vi inte vet när/om det kommer ett vaccin, eller hur bra det fungerar, eller vad det har för biverkningar. Att överleva sjukdomen är det bästa ”vaccinet”. Då får man ett immunförsvar som attackerar alla komponenter hos viruset, istället för ett medicinskt vaccin, som typiskt bara efterliknar vissa delar av viruset i försvagad form.

Det har även stor nytta för andra om man skaffar sig ett immunförsvar mot COVID-19 i ett tidigt skede, eftersom man då i stor utsträckning skyddar sina medmänniskor och sitt samhälle mot smitta under den tid som det tar att utveckla ett vaccin. Vilket kan ta många år, innan det blir bra.
Citera
2020-05-06, 06:59
  #280571
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av CurbinDill
Sarkasm

Jag har skrivit det innan. Sarkasm är nästan omöjligt att upptäcka i denna tråden.
Citera
2020-05-06, 07:02
  #280572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qwerty-66
Tengele är ju tillsammans med Löfvén skyldig till döden på äldreboendena.. Satsar man på allmän spridning så drabbas givetvis institutioner så snacket att skydda äldre från coronavirus har ju varit genomskinligt.

Hållet inte riktigt med den här syndabockshysterin.
För det första har inte FHM ”satsat” på allmän spridning.
Man har valt vår väg för att man tror på att vi svenskar är bra på att följa rekommendationer mm.

Sen så är det faktiskt hälften av alla äldreboenden i sthlm som inte fått in smittan.
Vad skiljer sig de från de som fått in smittan? Varför har de klarat sig?
Jag vill lägga ansvaret på äldreboenden och dess ledare och ägare.
Nåt jäkla ansvar ska de fan ta.
Och med tanke på att det finns massor av äldreboenden som inte haft smittan. Så då går det ju.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in