2020-05-05, 19:29
  #1801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Stark kritik mot vittnespsykologen Astrid Holgersson framfördes 1991.

"Vittnespsykologen Astrid Holgersson tvingade sig på egen hand in som expert både i
Palmerättegången och styckmordsmålet. Trots att hon inte ens är legitimerad psykolog.
Socialstyrelsens "åklagare" i målet mot obducenten och allmänläkaren, advokat
Bertil Södermark, är rasande.
- Holgersson är jävig och styrs av förutfattade meningar, säger han.

Även i Palmemålet tvingade sig Astrid Holgersson mer eller mindre in.
Hon skrev först en rad debattartiklar om den tunna bevisningen mot Christer Pettersson
och om att Lisbet Palme knappast kunde ha sett honom på mordplatsen.
Sedan utsågs hon till vittnespsykolog."

https://tidningar.kb.se/4112703/1991-04-13/edition/11242/part/1/page/7/?q=astrid%20holgersson%20vittnespsykologi

Här får Holgersson sin avhandling om vittnespsykologi rejält sågad:
"Förvirrande, kategoriska påståenden och dåligt grundade slutsatser".

https://tidningar.kb.se/4112703/1991-04-12/edition/11242/part/1/page/9/?q=astrid%20holgersson%20vittnespsykologi

Och det var den människan som såg till att Lisbet Palme inte blev trodd fullt ut
när det begav sig...

Ja det fanns en hel del kritik mot Holgersson och de sk vittnespsykologerna. Enligt professor Lars Göran Nilsson hänvisade Holgersson bland annat (1989) till 30 år gamla teorier som forskningen övergivit för längesedan. Holgersson spekulerade delvis och hade rena felaktigheter enligt Nilsson och SÅC.

https://tidningar.kb.se/8224221/1991-04-26/edition/0/part/2/page/1/?q=astrid%20holgersson%20vittnespsykologi

https://tidningar.kb.se/8224221/1989-10-05/edition/0/part/1/page/6/?q=lars%20g%C3%B6ran%20nilsson%20minnesforskare

https://tidningar.kb.se/8224221/1994-10-29/edition/11175/part/2/page/20/?q=sven%20%C3%A5ke%20christianson%20traumatiska%20 minnen&sort=&nationalnewspaper=1&fbclid=IwAR02R1IQ AKPwzfX6TQNlr3HZ5T8hZ4cB8wn_x_LPmruRiRb5s_mUS04irO s

https://tidningar.kb.se/8224221/1992-06-29/edition/0/part/1/page/6/?q=sven%20%C3%A5ke%20christianson%20minnesforsknin g&sort=&nationalnewspaper=1

https://tidningar.kb.se/4112703/1994-05-13/edition/11255/part/1/page/8/?q=sven%20%C3%A5ke%20christianson%20traumatiska%20 minnen&sort=&nationalnewspaper=1&fbclid=IwAR0t7VKD 9vJhUJm09pTnnNrQkhFE8a2nU6agttep1TpJCahJpozYxVs4MO A

https://tidningar.kb.se/4112678/1989-08-21/edition/10988/part/1/page/11/?q=lars%20g%C3%B6ran%20nilsson%20minnesforskare&fb clid=IwAR0UcYzApaG1gjThQG1cJvo4NbBx3yCPX7N_GZ4290M R9NL_omhDDKGOSOk

https://tidningar.kb.se/2636667/1989-10-05/edition/156080/part/1/page/8/?q=lars%20g%C3%B6ran%20nilsson%20minnesforskare

https://tidningar.kb.se/1767385/2004-09-28/edition/11669/part/3/page/10/?q=sven%20%C3%A5ke%20christianson%20traumatiska%20 minnen&sort=&nationalnewspaper=1

https://tidningar.kb.se/2839299/1991-04-16/edition/12310/part/1/page/10/?q=astrid%20holgersson%20vittnespsykologi

https://tidningar.kb.se/4112703/1991-04-12/edition/11242/part/1/page/9/?q=astrid%20holgersson%20vittnespsykologi

https://tidningar.kb.se/4112703/1991-04-23/edition/11242/part/1/page/25/?q=astrid%20holgersson%20vittnespsykologi

https://tidningar.kb.se/4112714/1991-04-22/edition/11396/part/1/page/5/?q=astrid%20holgersson%20vittnespsykologi
Citera
2020-05-05, 21:27
  #1802
Medlem
Grandiosos avatar
Här kan man läsa hela förhöret med Lisbeth Palme från tingsrätten i juni 1989.

Helin duar LP och Liljeros niar henne. Bör ha varit rätt ovanligt just det där med niandet.
Det slutade man väl närmast helt med redan på 70-talet och även i våra svenska domstolar.

Spekuleras på sidan 10 att Christer Petterssons utbrott i rätten då när han börjar med,
"Jag ska bara säga en sak till Lisbeth Palme, att Olof Palme i sin himmel tycker inte om ifall"
och när han är klar raskt förs ut ur rättssalen, skulle ha varit planerat från försvarets sida,
men det tillbakavisas bestämt.

https://tidningar.kb.se/2636667/1989-06-20/edition/156080/part/1/page/8/?q=lisbet%20palme%202%20mars%201986

Om just det där med att nia och dua: https://svenska.yle.fi/artikel/2018/11/18/professor-i-nordiska-sprak-om-att-nia-och-dua-det-finns-inget-ratt-eller-fel-men
Citera
2020-05-05, 22:34
  #1803
Medlem
Grandiosos avatar
"Hon glömmer aldrig ansiktet"

Så här förklarade professor Lars-Göran Nilsson för hovrätten att Lisbet Palme
är trovärdig:

- Minnet för centrala detaljer i obehagliga händelser är bättre än från en vardaglig händelse.
På den korta tid Lisbet Palme tittade på Christer Pettersson utanför Dekorima
etsades bilden fast. Hon glömmer aldrig det ansiktet.
Man kan minnas en central detalj i en traumatisk händelse under bråkdelen av en sekund,
säger Nilsson.

https://tidningar.kb.se/4112678/2001-10-26/edition/11142/part/1/page/17/?q=palmemordet%20minnesforskning
Citera
2020-05-05, 22:39
  #1804
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Intressant dokumentär om opålitliga minnen. https://urplay.se/program/210824-opalitliga-minnen
Astrid Holgersson vittnespsykologisk analys http://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html

https://www.ted.com/talks/elizabeth_loftus_how_reliable_is_your_memory?langu age=sv#t-9188 Elizabeth Loftus- Hur pålitligt är ditt minne?
Citera
2020-05-05, 23:53
  #1805
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Tycker du att Expressen är en bra källa? Länkarna kan vara presshistoriskt intressanta. Inget pressorgan lär överträffa Expressen i skrönor, halvrasistiska kampanjer, karaktärsmord och rena falsarier. (Inte bara Ulf Nilsson här..) Fanns väl ingen tidning som med sådan entusiasm hakade på hetsjakten på kurderna. Läsarna undfägnades med sensationella bilder av terroristcellens högkvarter och spännande historier om svartskallarnas smartness i hur man använder kodspråk.

En ung äkta man uti Hessen
blev helt impotent utav stressen
men när kvällsblaskan kom
han lindade om
för allt kan ju stå i Expressen.


Men för att börja i någon vettig ände: Ett lika tarvligt som enfaldigt försök att karaktärsmörda vittnespsykologen Astrid Holgersson. Jag måste upprepa mig här: inte på någon enda punkt motsades hennes vittnesmål i sak av professor Nilssons. Den senare granskade inte fru Palmes utsagor utan svarade på frågor om minnesfunktioner i allmänhet. Tyvärr har olyckan Sven-Åke Christiansson hakat på kritiken av Astrid H (förmodligen förtörnad över att inte ha tillfrågats som expert.) Jag citerar den lågmälde med klarsynte rättspsykologen Nils Wiklunds artikel i SVJT:


https://svjt.se/svjt/1992/792
Jag kan inte se något vettigt skäl till varför Tommy Schönstedt på Expressen skulle ljuga
om vad CP sagt till honom vid deras sista möte.
Han nämnde det där om sitt kvävande samvete i anslutning till att han berättade om sin
önskan att gå med i Frälsningsarmén och det kan väl vara helt riktigt.
Han hade väl mycket elände i sitt liv som han nog ångrade, allt otrevligt han gjort mot andra
människor. Det tyngde honom nu på äldre dar, nu när han kände att det gick mot
livets slut.

Där var en del som skulle ha gjorts men tyvärr aldrig hann bli av.
Som att få skriva den där uppriktiga boken tillsammans med Gert Fylking och så att få
träffa Mårten Palme.

Angående Astrid Holgersson så kommer här mera av det "karaktärsmördande" slaget:

"Astrid Holgerssons främsta merit är en avhandling i pedagogik, baserad på ett
rättsfall om misstänkt incest. Kritiken ansåg den vara "tunn" men allvarligare var
juristernas invändningar mot hennes metod. Om vittnespsykologen ska ha rätt att själv
"både insamla, bearbeta och bedöma bevismaterial", utan att det i sin helhet föreläggs
rätten, och dessutom "i utlåtandet ge besked om hur rätten ska döma" - då är vi på väg
mot en inkvisitorisk rättsskipning, skrev Svensk Juristtidning."

https://tidningar.kb.se/8224221/1991-04-26/edition/0/part/2/page/1/?q=astrid%20holgersson%20vittnespsykologi
__________________
Senast redigerad av Grandioso 2020-05-06 kl. 00:11.
Citera
2020-05-06, 00:47
  #1806
Medlem
Grandiosos avatar
Minnesforskaren Lars-Göran Nilsson:

* En människa kan ha en exakt minnesbild av något hon konfronterats med för lång tid sedan.
När denna bild återkommer sker igenkänningen automatiskt.

* Fantombilder och andra bilder påverkar inte igenkänningen.

* Att minnesbilden är gammal spelar ingen större roll, speciellt inte om den inkodades
under dramatiska former. Då minns man bättre.

https://tidningar.kb.se/4112678/1989-08-21/edition/10988/part/1/page/11/?q=lars%20g%C3%B6ran%20nilsson%20minnesforskare
Citera
2020-05-06, 00:50
  #1807
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
https://www.ted.com/talks/elizabeth_loftus_how_reliable_is_your_memory?langu age=sv#t-9188 Elizabeth Loftus- Hur pålitligt är ditt minne?

https://www.ted.com/talks/scott_fraser_why_eyewitnesses_get_it_wrong?languag e=sv Scott Fraser- Varför ögonvittnen minns fel.
Citera
2020-05-06, 06:35
  #1808
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
"Hon glömmer aldrig ansiktet"

Så här förklarade professor Lars-Göran Nilsson för hovrätten att Lisbet Palme
är trovärdig:

- Minnet för centrala detaljer i obehagliga händelser är bättre än från en vardaglig händelse.
På den korta tid Lisbet Palme tittade på Christer Pettersson utanför Dekorima
etsades bilden fast. Hon glömmer aldrig det ansiktet.
Man kan minnas en central detalj i en traumatisk händelse under bråkdelen av en sekund,
säger Nilsson.

https://tidningar.kb.se/4112678/2001-10-26/edition/11142/part/1/page/17/?q=palmemordet%20minnesforskning
Nilsson är experimentalpsykolog, men har aldrig sysslat med rättspsykologi och studerade aldrig specifikt Lisbets vittnesmål.
Förstår du inte skillnaden?
Att igenkänningen inte påverkas av t ex fantombilder och andra foton är bevisligen fel.
Hört talas om Devlinrapporten?
Citera
2020-05-06, 07:20
  #1809
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Jag kan inte se något vettigt skäl till varför Tommy Schönstedt på Expressen skulle ljuga
om vad CP sagt till honom vid deras sista möte.
Han nämnde det där om sitt kvävande samvete i anslutning till att han berättade om sin
önskan att gå med i Frälsningsarmén och det kan väl vara helt riktigt.
Han hade väl mycket elände i sitt liv som han nog ångrade, allt otrevligt han gjort mot andra
människor. Det tyngde honom nu på äldre dar, nu när han kände att det gick mot
livets slut.

Där var en del som skulle ha gjorts men tyvärr aldrig hann bli av.
Som att få skriva den där uppriktiga boken tillsammans med Gert Fylking och så att få
träffa Mårten Palme.

Angående Astrid Holgersson så kommer här mera av det "karaktärsmördande" slaget:

"Astrid Holgerssons främsta merit är en avhandling i pedagogik, baserad på ett
rättsfall om misstänkt incest. Kritiken ansåg den vara "tunn" men allvarligare var
juristernas invändningar mot hennes metod. Om vittnespsykologen ska ha rätt att själv
"både insamla, bearbeta och bedöma bevismaterial", utan att det i sin helhet föreläggs
rätten, och dessutom "i utlåtandet ge besked om hur rätten ska döma" - då är vi på väg
mot en inkvisitorisk rättsskipning, skrev Svensk Juristtidning."

https://tidningar.kb.se/8224221/1991-04-26/edition/0/part/2/page/1/?q=astrid%20holgersson%20vittnespsykologi
Två saker: Expressenreporterns skäl att ljuga är lösnummer och Crille kunde sälja olika stories till tidningar när han blev pank. På så sätt uppkom under några år en smärre mediaindustri kring pundaren från Rotebro. En del av det han berättade var iofs säkert riktigt.

För det andra är kritik mot en akademisk avhandling legio och har inte ett pillevipp med Astrids vittnesmål att göra utan det måste bedömas på sina egna meriter. Förstår du att Crhistianssons experiment verifierade det väsentligaste i hennes utlåtande? Eller har du några invändningar där?
Citera
2020-05-06, 12:55
  #1810
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Ja det fanns en hel del kritik mot Holgersson och de sk vittnespsykologerna. Enligt professor Lars Göran Nilsson hänvisade Holgersson bland annat (1989) till 30 år gamla teorier som forskningen övergivit för längesedan. Holgersson spekulerade delvis och hade rena felaktigheter enligt Nilsson och SÅC.

https://tidningar.kb.se/8224221/1991-04-26/edition/0/part/2/page/1/?q=astrid%20holgersson%20vittnespsykologi

https://tidningar.kb.se/8224221/1989-10-05/edition/0/part/1/page/6/?q=lars%20g%C3%B6ran%20nilsson%20minnesforskare

https://tidningar.kb.se/8224221/1994-10-29/edition/11175/part/2/page/20/?q=sven%20%C3%A5ke%20christianson%20traumatiska%20 minnen&sort=&nationalnewspaper=1&fbclid=IwAR02R1IQ AKPwzfX6TQNlr3HZ5T8hZ4cB8wn_x_LPmruRiRb5s_mUS04irO s

https://tidningar.kb.se/8224221/1992-06-29/edition/0/part/1/page/6/?q=sven%20%C3%A5ke%20christianson%20minnesforsknin g&sort=&nationalnewspaper=1

https://tidningar.kb.se/4112703/1994-05-13/edition/11255/part/1/page/8/?q=sven%20%C3%A5ke%20christianson%20traumatiska%20 minnen&sort=&nationalnewspaper=1&fbclid=IwAR0t7VKD 9vJhUJm09pTnnNrQkhFE8a2nU6agttep1TpJCahJpozYxVs4MO A

https://tidningar.kb.se/4112678/1989-08-21/edition/10988/part/1/page/11/?q=lars%20g%C3%B6ran%20nilsson%20minnesforskare&fb clid=IwAR0UcYzApaG1gjThQG1cJvo4NbBx3yCPX7N_GZ4290M R9NL_omhDDKGOSOk

https://tidningar.kb.se/2636667/1989-10-05/edition/156080/part/1/page/8/?q=lars%20g%C3%B6ran%20nilsson%20minnesforskare

https://tidningar.kb.se/1767385/2004-09-28/edition/11669/part/3/page/10/?q=sven%20%C3%A5ke%20christianson%20traumatiska%20 minnen&sort=&nationalnewspaper=1

https://tidningar.kb.se/2839299/1991-04-16/edition/12310/part/1/page/10/?q=astrid%20holgersson%20vittnespsykologi

https://tidningar.kb.se/4112703/1991-04-12/edition/11242/part/1/page/9/?q=astrid%20holgersson%20vittnespsykologi

https://tidningar.kb.se/4112703/1991-04-23/edition/11242/part/1/page/25/?q=astrid%20holgersson%20vittnespsykologi

https://tidningar.kb.se/4112714/1991-04-22/edition/11396/part/1/page/5/?q=astrid%20holgersson%20vittnespsykologi

Tolv (12) länkar. Kan du eller någon annan förklara exakt vari Holgerssons felaktigheter skulle bestå?
Citera
2020-05-06, 16:38
  #1811
Medlem
Grandiosos avatar
Ett av de avgörande skälen till att man grep CP och anhöll honom som misstänkt för mordet
på Palme ska ha varit ett samtal som ägt rum mellan CP och Lars Tingström efter skotten
på Sveavägen och som avhörts av personal på Kumlaanstalten.
De Kumlaanställda som lämnade uppgifterna krävde och blev garanterade anonymitet.
Detta gjorde att uppgifterna aldrig kunde användas av åklagarna under tings- och
hovrättsförhandlingarna.

https://tidningar.kb.se/4112703/1997-03-20/edition/11289/part/1/page/8/?q=lisbet%20palme%202%20mars%201986&from=1997-01-01&to=1997-12-31 (Sidan 10)
Citera
2020-05-06, 17:17
  #1812
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
Ett av de avgörande skälen till att man grep CP och anhöll honom som misstänkt för mordet
på Palme ska ha varit ett samtal som ägt rum mellan CP och Lars Tingström efter skotten
på Sveavägen och som avhörts av personal på Kumlaanstalten.
De Kumlaanställda som lämnade uppgifterna krävde och blev garanterade anonymitet.
Detta gjorde att uppgifterna aldrig kunde användas av åklagarna under tings- och
hovrättsförhandlingarna.

https://tidningar.kb.se/4112703/1997-03-20/edition/11289/part/1/page/8/?q=lisbet%20palme%202%20mars%201986&from=1997-01-01&to=1997-12-31 (Sidan 10)
..."enligt Expressens uppgiftslämnare"..
Det där hänger inte ihop någonstans. Varför väntade den kumlaanställde två år med att lämna uppgifterna? Eller anmälde han/hon det direkt och det inte grävdes fram förrän senare? Varför då? Har Expressen kollat med förundersökningen att dessa uppgifter verkligen kom in?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in