2020-04-25, 21:24
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Av samma anledning som att man inte startar en tråd i Medicin & Hälsa (som tar upp ämnet alkoholism) där man vill diskutera brott som nykterister gör.

Av samma anledning som att man inte startar en tråd i Droger om vilka brott som drogmotståndare (eller de som helt enkelt inte nyttjar droger) gör.

Av samma anledning som att man inte startar en tråd i Fotografi om vilka brott som de som saknar kamera gör.

Det hör helt enkelt inte till forumdelen.
Att normalisera något över annat är ett politiskt ställningstagande.

Du jämför en nykterist med en ateist. Är nykterism en livsåskådning? Man kan naturligtvis vara nykterist pga en livsåskådning eller filosofi som man har. Men nykterism i sig aktualiserar inte livets fundamentala frågor.

Ateism intar en position mot religionen. Den lever i symbios med religiösa frågor. Den har ju inte så mycket att komma med så den är negationens tro.
Citera
2020-04-25, 22:29
  #26
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Eller också är det så att man ser lite vad man vill se, och inte ser vad man inte vill se. Kolla t ex detta (från tråden):

https://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Militant_Atheists

Fast de var ju kommunister, och därför...

Fast alla kommunister förföljer inte heller religiösa. Och alla muslimer är inte heller militanta islamister. Etc. Vi (inkl du och Ruskigbuss) väljer hur vi klassificerar, och utkräver eller inte utkräver kollektivt ansvar.

Men nu har ju Flashback bestämt sig för dels vad ateism är och dels att ansvar aldrig ska utkrävas av ateister, och att sånt inte får diskuteras här.

Ruskigbuss har en åsikt om vad ateism är och vad det inte är. Enligt hans åsikt kan man aldrig skylla något på ateism. Och han modererar enligt denna åsikt.


Varför är detta ok? På Flashback?
Det finns en del intressant i länken du gav i PM-historiken i startinlägget:
https://scienceblogs.com/pharyngula/2011/02/01/why-are-you-an-atheist

Inte minst där denne tar upp "Dictionary Atheists", och hur mycket denne hatar dessa. Då de tolkar ateism efter vad ordboken säger att ateism är. Och det är i mångt och mycket där som problemet ligger.
Vi har egentligen tre sidor. Eller snarare två sidor och en icke-sida. Dels har vi teister, de som tror på något gudomligt. Sedan har vi anti-teister, de som är emot teisterna. Och sedan har vi ateister, vilket är icke-teister. De tillhör inte de som tror på något gudomligt. Och där stannar det. Ateister har inget emot det gudomliga eller de som tror på det gudomliga. De är bara inte sjävla troende. Icke-teisterna däremot är i allra högsta grad emot teisterna, som deras titel antyder.

Vi har samma sak med semiter och anti-semiter. Två olika sidor, där den ena är i motsats till den andra. Men även här har vi då en tredje sida, nämligen icke-semiter. Visserligen är de flesta anti-semiter även icke-semiter, såtillvida att de alltså inte är semiter, men alla icke-semiter är inte anti-semiter.

Problemet med det ovanstående resonemanget är att icke-teisterna föredrar att kalla sig för ateister, vilket de visserligen är men det är inte det som definierar dem. Att därför börja snacka om vad ateisterna sysslar med i ateismens namn är samma som att snacka om vad icke-semiter gör i icke-semitismens namn. Det är helt enkelt inte möjligt att bunta ihop dem på det sättet då det enda som definierar den här gruppen är en avsaknad av det som definierar en annan grupp.
Vi ser det i länken du ger i inlägget, till "League of Militant Atheists", där det klart och tydligt på wikipedia står att de var: "an atheistic and antireligious organization".

Så egentligen, det du möjligen skulle kunna göra är att starta en tråd om anti-teister och de illdåd de begår i sin anti-religiösa iver gentemot religion och religiösa. Men att snacka om vad icke-teister gör är samma som att snacka om vad icke-semiter, icke-socialdemokrater, icke-svenskar etc gör i icke-semitismens, icke-socialdemokratins, icke-svenskhetens namn.
Citera
2020-04-25, 23:15
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Det finns en del intressant i länken du gav i PM-historiken i startinlägget:
https://scienceblogs.com/pharyngula/2011/02/01/why-are-you-an-atheist

Inte minst där denne tar upp "Dictionary Atheists", och hur mycket denne hatar dessa. Då de tolkar ateism efter vad ordboken säger att ateism är. Och det är i mångt och mycket där som problemet ligger.
Vi har egentligen tre sidor. Eller snarare två sidor och en icke-sida. Dels har vi teister, de som tror på något gudomligt. Sedan har vi anti-teister, de som är emot teisterna. Och sedan har vi ateister, vilket är icke-teister. De tillhör inte de som tror på något gudomligt. Och där stannar det. Ateister har inget emot det gudomliga eller de som tror på det gudomliga. De är bara inte sjävla troende. Icke-teisterna däremot är i allra högsta grad emot teisterna, som deras titel antyder.

Vi har samma sak med semiter och anti-semiter. Två olika sidor, där den ena är i motsats till den andra. Men även här har vi då en tredje sida, nämligen icke-semiter. Visserligen är de flesta anti-semiter även icke-semiter, såtillvida att de alltså inte är semiter, men alla icke-semiter är inte anti-semiter.

Problemet med det ovanstående resonemanget är att icke-teisterna föredrar att kalla sig för ateister, vilket de visserligen är men det är inte det som definierar dem. Att därför börja snacka om vad ateisterna sysslar med i ateismens namn är samma som att snacka om vad icke-semiter gör i icke-semitismens namn. Det är helt enkelt inte möjligt att bunta ihop dem på det sättet då det enda som definierar den här gruppen är en avsaknad av det som definierar en annan grupp.
Vi ser det i länken du ger i inlägget, till "League of Militant Atheists", där det klart och tydligt på wikipedia står att de var: "an atheistic and antireligious organization".

Så egentligen, det du möjligen skulle kunna göra är att starta en tråd om anti-teister och de illdåd de begår i sin anti-religiösa iver gentemot religion och religiösa. Men att snacka om vad icke-teister gör är samma som att snacka om vad icke-semiter, icke-socialdemokrater, icke-svenskar etc gör i icke-semitismens, icke-socialdemokratins, icke-svenskhetens namn.

Då ska det också heta antikristna/antiislamister/antiiranier/antisvenskar.
Citera
2020-04-26, 02:40
  #28
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Är nykterism en livsåskådning?

Nej, och det är också helt irrelevant här.

Det handlar inte om livsåskådningar eller anti mot något. Det handlar om att koppling mot något i tredje led saknas.
Citera
2020-04-26, 06:25
  #29
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Nej, och det är också helt irrelevant här.

Det handlar inte om livsåskådningar eller anti mot något. Det handlar om att koppling mot något i tredje led saknas.
Koppling med vad? Ateisters benägenhet att begå brott?
Citera
2020-04-26, 07:08
  #30
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Koppling med vad? Ateisters benägenhet att begå brott?

Nej, religion. Att en ateist begår brott har inget med religion att göra.

Det har jag förklarat förut plus gett andra motsvarande exempel.

Vänligen läs innan frågor upprepas.
Citera
2020-04-26, 09:27
  #31
Medlem
Ruskigbusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Eller också är det så att man ser lite vad man vill se, och inte ser vad man inte vill se. Kolla t ex detta (från tråden):

https://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Militant_Atheists

Fast de var ju kommunister, och därför...

Fast alla kommunister förföljer inte heller religiösa. Och alla muslimer är inte heller militanta islamister. Etc. Vi (inkl du och Ruskigbuss) väljer hur vi klassificerar, och utkräver eller inte utkräver kollektivt ansvar.

Men nu har ju Flashback bestämt sig för dels vad ateism är och dels att ansvar aldrig ska utkrävas av ateister, och att sånt inte får diskuteras här.

Ruskigbuss har en åsikt om vad ateism är och vad det inte är. Enligt hans åsikt kan man aldrig skylla något på ateism. Och han modererar enligt denna åsikt.


Varför är detta ok? På Flashback?

Citat:
Ursprungligen postat av LadyCinderbottom
Med den artikeln hade du haft en konkret diskussion.
Men i din trådstart finns inte detta.

Kolla med mod om du kan starta en ny tråd med den artikeln som grund och om den passar i delforumet "Religion".

Har aldrig sett någon diskussion som är rätt placerad och har ett tydligt fokus som inte får finnas här.

Problemet med vissa trådar är att frågan är för bred och generell och att som i det här fallet går det inte att finna att ateism är faktorn.

Men om tråden hade varit baserad på artikeln hade det varit skillnad.
Där finns en konkret faktor att diskutera om.

Han HAR fått svar.

Han får väldigt gärna diskutera enstaka tillfällen eller företeelser som är riktad mot religion och religiösa, men han får inte skapa en listtråd där han frågar efter exempel på allt ont som en grupp som består av personer som inte har något mer gemensamt än att de inte tror på X.

Han får väldigt gärna diskutera ateism. Men, det är ju inte det han vill. Han vill skapa en TRAVESTI på en annan tråd som stör honom, i stället för att delta i den tråden och diskutera där.

En travesti som han själv inte tror på egentligen.
Citera
2020-04-26, 09:42
  #32
Medlem
Finisterres avatar
Så svaret på TS fråga är att Ruskigbuss tror att hans ateistiska tro inte är en tro.

»Avsaknaden av tro kan aldrig vara motivet till någon handling.«

»Ateistiska sattyg - finns inte.«



Leopold & Loeb, Gilles de Rais, Stalin, Raskolnikov... - finns inte! Vilken dum fördom som direkt förbjuder diskussion.

Ta en annan negation, som "Klimatförnekelse" - vet vi bestämt att det enda som förenar klimatförnekare är att inte tror? Är det definitivt konstaterat att klimatförnekelse aldrig kan vara motivet till någon handling?

Eller ta andra komplicerade begrepp det råder delade meningar om: "Rasism", "Socialism", "Frihet", "Kärlek" - har dessa begrepp motiverat några brott?
Det är ju dumt om den frågan inte får ställas därför att en trög sossegubbe anser sig veta exakt vad orden betyder och inte vill se vidare diskussion.
Citera
2020-04-26, 10:56
  #33
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Finisterre
Eller ta andra komplicerade begrepp det råder delade meningar om: "Rasism", "Socialism", "Frihet", "Kärlek" - har dessa begrepp motiverat några brott?

Visst har de det, men nu handlade det ju om motsatsen.
Citera
2020-04-26, 13:27
  #34
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Orkar egentligen inte detta. Har inte tid och lust. Finner det bara märkligt. Detta är den korgade tråden:

(FB) Värsta exemplen på sjuka ateistiska händelser

(Den tråd som avses i TS, som detta skulle vara en travesti på är (FB) Värsta exemplen på sjuka religiösa riter. Denna ligger f ö kvar, men det är INTE Topic i denna tråd.)

I det senaste inlägget ger Mod Ruskigbuss en förklaring, där han mycket bestämt sätter ner foten om hur han själv ställer sig i Topic i tråden (FB) Vad är ateism?.

Som (möjligen diskutabel) reaktion RPade jag några trådar som inte heller ställer upp på Mods definition av ateism, bl a den ovanstående. Fick PM-svar från Mod och på det följde följande diskussion om ffa den korgade tråden:


Så vad tycker ni? Vad tycker ffa Mods och admins? Varför skulle man inte få starta en tråd på Flashback, i Religionsforumet, om ateistiska brott?

Själv blir jag bara trött. På Flashback. På motiveringar som utgår från Mods egna subjektiva åsikter. Mod får självklart tycka vad han vill om Topic men det bör han hålla isär från sitt modererande.

Bäste nednerd

En "rit" kan inte jämställas med en "händelse".

RIT: "(yttre) bruk l. sedvänja med religiös innebörd (l. vilande på föreställningar tillhörande folktron); kulthandling (såväl inom de kristna kyrkorna som inom främmande religioner); kyrkobruk."/SAOB

Det finns inte ngr ateistiska kulthandlingar, då åteismen knappast är någon kult

KULT: "i sht rel.-hist. förhållande(t) att gm utförandet av vissa (gm sed l. lag fastställda) ceremoniella handlingar träda i förbindelse med (o. invärka på) en gudom l. ngt heligt l. övernaturligt; dyrkan (av en gudom osv.); sammanfattning(en) av de organiserade yttre formerna för gemensam gudsdyrkan; sätt varpå en gudom (gm olika ceremonier) dyrkas"/SAOB
Citera
2020-04-26, 14:43
  #35
Medlem
Ganska stor skillnad på händelser som beror på religion/ateism, kontra random sjuka händelser begångna av en religiös eller ateistisk person.

Om en skum händelse begås pga att personen är ateist så lär den ju platsa i religionsforumet, men det innebär ju inte att alla händelser begångna av ateister platsar där...
Citera
2020-04-27, 21:31
  #36
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Nej, religion. Att en ateist begår brott har inget med religion att göra.

Det har jag förklarat förut plus gett andra motsvarande exempel.

Vänligen läs innan frågor upprepas.
Ateism är tro på något. Detta något kan vara vad som helst. Icke-tro är oxå tro, att inte tro på Gud.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in