2020-04-22, 13:50
  #130561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Bohemia är väl nuvarande "Mancini"? Kan man ta sig dit från tunnelgatan utan att LJ märker det? Då har väl GM sprungit runt baracken och är bara några meter bakom LJ när han springer in på Bohemia?
Eller tänker jag fel?

Jo, så har jag förstått det.

Och nej, jag kan inte heller se hur LJ skulle missa om det kom en från Tunnelgatan och sprang in på Bohemia.

Om det är GM som springer in på Bohemia för att ta en liten paus så måste han ju också ha nerver av stål.
Citera
2020-04-22, 16:11
  #130562
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Podden Palmemordet har verkligen tappat det. Två månader kvar till KPs lösning och de använder sina avsnitt till ren skit som inte direkt rör mordet. 4 halvtimmes program där man intervjuar Borgnäs? Kunde klarats av på 2, helst 1 avsnitt. Nu ett avsnitt om en komediserie. En hel timme...

Nej tack
Citera
2020-04-22, 16:15
  #130563
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kajhahne
Mycket talar för att det var en 4 tum.

Boboslacke tekniska undersökning talar för det.

Det faktum att GM stoppade vapnet i en bögslunga som passade in.

Att inget vittne reagerade på nån lång pipa. Hade 6 tum använts så hade nåt vittne sett revolvern tydligare.

Öppnar inte Boboslackes undersökning mest att det KAN vara kort pipa. Det måste inte vara kort pipa.

Att mannen på David Bagares gata stoppar något i en liten väska är inte klarlagt. Att mannen på David Bagares gata är GM är inte klarlagt.

I stort sett inget vittne såg vapnet. Någon nämnde i sent förhör att pipan var lång, kan dock va påverkat av media. Det betyder ingenting
Citera
2020-04-22, 16:17
  #130564
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kajhahne
Man ska inte krångla till det i onödan. Varför skulle en statsministermördare välja ett tyngre vapen än nödvändigt?

Vem säger att GM kan välja vapen fritt?
Citera
2020-04-22, 16:53
  #130565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bibbarsmuts
Ja precis, Borgnäs försöker få det till att Engström kom ut från Skandia innan paret Palme passerade och att han råkade stå på Tunnelgatan när skotten föll, men jag tycker det är ytterst spekulativt och föga övertygande. Obegripligt att Borgnäs ens försöker sig på det faktiskt.

Jag har haft stor respekt för Borgnäs genom decennierna, men det han skriver om Engström i den senaste boken är tyvärr så långsökt att det blir lite löjeväckande. Teorin med skottordningen är bättre genomförd, även om jag inte övertygas av den, men det han skriver om Lisbet och om Säpo är bra och rimligt, även om han inte presenterar några nya konkreta uppgifter som stöd för det. De svaga delarna är ju i 2 appendix till huvudtexten och boken hade blivit enorm mycket bättre utan dem. Vad gäller Engström tycker jag att Borgnäs helt går bort sig och gör en enorm otjänst mot det seriösa utredandet av MOP. Förtroendet för honom får sig verkligen en törn.

Jag kan iofs förstå lockelsen i att placera Engström på Tunnelgatan. Det ser ju i förstone ut att förklara en hel del kring variationerna i vittnesuppgifter vad gäller signalement på GM osv och där har Borgnäs vissa poänger. Men han drar alldeles för långtgående slutsatser och det är för mycket pusslande för att bli trovärdigt, för det finns ju tyvärr inga som helst stöd för det i kända fakta och inget i det Borgnäs säger förändrar på det. Han bara spekulerar. Varför gör han det? Tja, för att kunna skapa ett scenario där Engström springer uppför trapporna och kan bli den man som Jeppsson och Nieminen ser. Men det baseras som jag ser det enbart på den där jävla handledsväskan.

Redan från start har Borgnäs en väldigt spekulativ utgångspunkt i det att han anger att Engström stämplade ut "klockan 23.19, ett par minuter innan mordet skedde. Han hade då tillbringat en liten stund med att växla några ord med väktarna i receptionen." Vad Borgnäs här alltså försöker påskina är att Engström kanske kom ut på gatan redan någon minut eller så innan skotten, så att han gick före OLP fram till mordplatsen, och att han därefter "hade något ärende" inne på Tunnelgatan, från vilken plats han alltså sedan fick se mordet ske.

Men hur kan han ens skriva så? Det här har ju inget stöd över huvud taget i kända fakta och det går inte att uppfatta det Borgnäs skriver på annat sätt än att han undanhåller och förvränger dessa fakta för att skapa bättre förutsättningar för sin vilda hypotes med Engström och åsen. Men det får ju anses som högst troligt att väktarnas uppgifter stämmer och att Engström därmed kom ut från Skandia någon gång efter 23.21, att han när han väl var ute på gatan var närmare entrén när skotten föll (OM han nu ens var ute på gatan vid det laget, för han lika gärna kan ha kommit ut efter skotten) och att han sedan blir stående i mordplatsens utkant, snett bakom Björkman.

Om man ska tillmäta SE:s egna utsagor någon sanningshalt säger han ju själv att det när han kom fram till mordplatsen redan fanns flera människor på platsen, t.ex. Anna Hage. En klassisk tes är att han därefter går fram och försöker hjälpa till lite valhänt och det finns åtminstone visst stöd för det i Hages uttalande att någon ryckte i Palmes ben och att hon fräser till över det, vilket kanske får Engström att backa tillbaka till periferin igen.

Fast ja, här spekulerar vi ju alla. Men det finns i vilket fall betydligt mer stöd för det mer konventionella scenariot än för Borgnäs alternativa scenario och det är verkligen förbluffande att Borgnäs ger sig ut i så här ogrundade spekulationer.

Engströms eventuella position på Tunnelgatan då?

För det första finns det inga vittnesuppgifter som ger stöd för den här tesen. Om Engström befann sig en bit in på Tunnelgatan när skotten föll (vad det verkar tänker sig Borgnäs att SE stod ca 10-30 meter in på gatan) så borde han ha setts av Björkman, Morelius och Fauzzi innan skotten och möjligen av Johansson, Delsborn och Ljungkvist under/efter dem; Lisbet borde också ha sett något av en sådan gestalt. Även om det går att tänka sig hypotesen att Engström på något sätt lyckades undgå att upptäckas av alla andra omkring sig känns det väldigt osannolikt.

Borgnäs tvingas ju till det här för att få Engström att bli mannen på David Bagares Gata, men var är substansen i det antagandet? T.ex. är det han säger om signalementet inte övertygande. Jeppsson nämner förvisso i första förhöret en keps på den han ser springa förbi, men i samma förhör nämner han också en blå täckjacka, så här kan man inte dra några bra slutsatser. Och om Engström var på David Bagares Gata borde ju vittnet Nieminen kunnat känna igen honom efter han gick ut i media. Att anta att hon av någon anledning inte skulle se att det var samma person känns väldigt orimligt.

Dessutom har jag aldrig varit särskilt övertygad om att den man Nieminen ser nödvändigtvis har just en handledsväska. Det är uppenbart av förhörsprotokollen att hon i sitt första förhör bara pratar om en "väska", medan hon i sitt andra förhör 2 dagar senare säger att den "påminner om en handledsväska". Men det är ju oklart här om det är hon själv som tar upp det eller om det är förhörsledaren som försöker länka ihop det med Engströms handledsväska:

Nieminen säger i förhöret 860302 att mannen försökte "stoppa ner eller ta ut något ur en väska han bar i vänster hand. ... gjorde rörelser ... som om han försökte dra upp ett blixtlås. Väskan var i storlek ca 20x15 cm. ... mörk till färgen." I förhöret 860304 säger hon att väskan "påminner om en handledsväska" men att hon "fick uppfattningen att väskan var stabil – hård i sin form." Det här senare om att väskan är hård snarare än mjuk tycker jag låter som en korrigering till en direkt fråga från förhörsledaren om huruvida väskan var av Engströms modell.

Dessutom säger hon i första förhöret att "Mannen hade en mörk rock ... uppknäppt och fladdrande ... måste ha varit av något tunt material, eftersom den fladdrade mycket". Inte heller det här stämmer ju särskilt bra in på Engström. Och var är t.ex. Engströms flagranta halsduk?

Nej jag tycker Borgnäs går bort sig här och det är väldigt sorgligt.

Engström har blivit en sån där figur som till varje pris måste trångas in i ett mordscenario. Även de som inte tror att han sköt Palme har börjat förhålla sig till honom som nån som det "inte kan bortses från" för att använda Thomas Petterssons ord. Vilken krystad närvaro av Engström som helst duger. Bara det inte liknar nåt som Engström själv berättar i förhör. Det är av nån anledning fullständigt uteslutet.
Citera
2020-04-22, 16:56
  #130566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Podden Palmemordet har verkligen tappat det. Två månader kvar till KPs lösning och de använder sina avsnitt till ren skit som inte direkt rör mordet. 4 halvtimmes program där man intervjuar Borgnäs? Kunde klarats av på 2, helst 1 avsnitt. Nu ett avsnitt om en komediserie. En hel timme...

Nej tack

Tycker åtminstone det blir nån sorts "content" när de har en gäst. Alla dessa avsnitt med högläsning ur pressklipp et c är verkligen sömniga...
Citera
2020-04-22, 17:04
  #130567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Engström har blivit en sån där figur som till varje pris måste trångas in i ett mordscenario. Även de som inte tror att han sköt Palme har börjat förhålla sig till honom som nån som det "inte kan bortses från" för att använda Thomas Petterssons ord. Vilken krystad närvaro av Engström som helst duger. Bara det inte liknar nåt som Engström själv berättar i förhör. Det är av nån anledning fullständigt uteslutet.
Ja,det har blivit så, det enkla är antagligen inte fint nog:

Ur förhöret med SE:

F. Jag vill återvända till lite tider här.
Har jag fattat dig rätt att tiden som du har beräknat från det du kommer ut
ur nummer 44 fram till dess den liggande Palme, så har det gått cirka 20 sekunder?
E: Ja om du räknar ända borta från Sveavägen 44 så bör det stämma.
F: Ifrån det du hör skottet fram till Palme så har det gått cirka 5 - 6 sekunder?
E: Ja det stämmer.
F. Och du beräknar meterantalet till cirka 20?
E: Ja det är riktigt.

Vad vi har här är alltså en uppskattning som handlar om att han rört sig 50 meter, och under denna sträcka har han hört en snärtig knall, vikit in mot skyltfönstret 20 meter från mordplatsen och läst av klockan (som han fått gräva fram bakom flera lager klädesplagg, och sedan har han gått de sista 20 meterna på 5-6 sekunder. Enligt honom själv.

Är detta rimligt?
Matchar tidsuppskattningen med avstånden?
Absolut ingen chans, men avstånden och de fasta punkterna är ju de enda vi har att gå efter, och ska vi rekonstruera SE måste vi göra det med utgångspunkt från den fasta geografin, och inte från hans tidsuppskattningar.
Vi vet var Skandiaentrén låg, vi vet var Götabanken låg, vi vet var annonspelaren stod, och vi känner till var mordplatsen låg.

Det rimligaste förloppet är då att han befann sig strax norr om Götabanken viss skottet, en plats som kan uppskattas till 25 -30 meter från mordplatsen - han viker därefter in till ett fönster strax i närheten av annonspelaren ytterligare ca 15 meter söderut.
Där avläser han klockan, eller möjligen står och avvaktar och ser vad som händer längre ner mot korsningen,
Därefter går han de sista 15-20 meterna till mordplatsen. Bara dessa sista steg bör alltså ha tagit mellan 10-15 sekunder.

Man kan med verkligheten som hjälp beräkna att det måste ha tagit honom någonstans mellan 30-40 sekunder att komma fram till mordplatsen från då han hörde skott.
Om vi ska kontrollera om den beräkningen är någorlunda korrekt måste vi fråga oss om de iakttagelser han då gjorde stämmer med hur läget var på mordplatsen 30-40 sekunder efter mordet.

Palme låg på rygg, och det borde han ha gjort.

Två personer var upptagna med att
ge första hjälpen.
Så borde det ha varit.

Han tittar in i gränden och ser en silhuett av en kille i bullig täckjacka avteckna sig mot väggen på Luntmakargatan. Det borde han också ha sett.

Det är väl en mer logisk lösning på hela problematiken än att förlora sig i en massa osannolika teorier om att han egentligen - och av olika fantasifulla orsaker - sprang på Luntmakargatan?
Samtidigt vet vi ju också att han gjort en hel del andra iakttagelser på mordplatsen, som endast en person som var där kan berätta om.
Han återkom dessutom till Skandia strax efter att polisen satt upp avspärrningsbanden.

Jag fattar inte varför denna egensinnige grafiker får det att snurra till i huvudet på normalt sett logiskt tänkande människor?
Citera
2020-04-22, 17:05
  #130568
Medlem
Kopierar ett inlägg från Palmerummet dock får man tänka på att inlägget är mycket starkt präglat av den som skrev inläggets egna synpunkter.

"Kuppförsvaret utgick mycket riktigt från K1 som det hette då, Livgardets Dragoner (LGD) och senare Kavallerikasern (KavKas) när jag var dess högste vaktchef 2007. Under 1986 var den dåvarande löjtnanten Jan Björklund chef för kuppförsvaret, vilket mycket riktigt inte sattes in. Det hade det gjort i exakt vilket land som helst i hela världen men icke i Sverige. Eftersom jag gjorde militärtjänsten 1985-86 minns jag Björklund och 14e Beredsskapsskvadron mycket väl och de var väldigt väldrillade, vilket såklart är goda nyheter. Beslutet att sätta in dem eller inte vid en kupp låg dock högre upp än Björklund men kunde givetvis ex officio initieras av honom vid ett nödläge. Men att kuppförsvaret inte sattes in säger ALLT om att makthavarna inte betraktade mordet på landets statsminister som ens kopplat till en kupp, inte ens en risk för något sådant för då hade kuppförsvaret satts in vid minsta misstanke. Detta vet jag och vilken militärt skolad person som helst.
Även Stay Behind-rörelsen Arla Grynings militära samlingsplats var på K1 /KavKas. Surprise Surprise. Det var dem som jag infiltrerade åt Säpos Författningsskydd. Flera poliser och militärer ingick där. Det var också orsaken till att min anställning där blev mycket kortare än som var tänkt. Säpo lade inte två strån i kors för att hjälpa mig. En av dessa schweins var Gunnar Åkersten. Mitt ärende låg på högsta nivå på Högkvarteret där schweinet Jan Salestrand var ansvarig. En patetisk icke-militär och fjant utklädd till general."

Visste man på förhand att mordet på OP inte var början på en större attack på Sverige?
Citera
2020-04-22, 17:53
  #130569
Medlem
CompleteControls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Podden Palmemordet har verkligen tappat det. Två månader kvar till KPs lösning och de använder sina avsnitt till ren skit som inte direkt rör mordet. 4 halvtimmes program där man intervjuar Borgnäs? Kunde klarats av på 2, helst 1 avsnitt. Nu ett avsnitt om en komediserie. En hel timme...

Nej tack

Håller verkligen med. Var jättenöjd när jag hittade denna podd som återuppväckte mitt intresse för MOP och de flesta avsnitt är ju mer eller mindre intressanta. Nu efter KP:s uttalande och Covid-19 har det inte varit mycket att hurra för. Har de haft en så lång svacka någonsin? Vad blir det nästa vecka? Fortsättning på polisspåret? Hoppas att det vänder, kan ju trots allt göras mycket även efter KP:s "lösning". Men allt handlar ju om pengar.
Citera
2020-04-22, 18:05
  #130570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Mycket bra iakttagelse.

Ett exempel är LP:
De flesta tänkande människor är nog överens om att (a) LPs ”utpekande” är värt närmast noll och (b) att hennes möjlighet att säkert identifiera GM efter 3 år var mycket liten. Vidare står det tämligen klart att LP var en knepig (läs bortskämd och obstinat) individ med ogrundad tilltro till sin egen förmåga.

Men att därifrån gå till att LP utan vidare ljuger i polisförhör redan dag 1 (t.ex. om skott-ordningen), det är ett enormt steg. Borgnäs gör det närmast i förbifarten. Vi har ju ingen som helst anledning till varför hon skulle hitta på att hon först ser OP sjunka ihop och sedan känner att det bränner till på ryggen.
Borgnäs problematiserar på allvar LP's agerande direkt efter mordet och därpå genom åren. Skälet till det är att det finns mycket som talar för att hon kan ha varit i en situation där lösningen av mordet var underordnad andra faktorer, men att det inte har utretts eller på allvar diskuterats av PU, media eller allmänheten. Att man av naturliga skäl har tassat runt omkring det här.

Det är på tiden att så sker. OM det skulle visa sig stämma så håller jag med Borgnäs om att det i så fall troligtvis handlar om mycket goda skäl som vem som helst i samma situation skulle ha beaktat.

Politiska och/eller privata.
Citera
2020-04-22, 18:21
  #130571
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Borgnäs problematiserar på allvar LP's agerande direkt efter mordet och därpå genom åren. Skälet till det är att det finns mycket som talar för att hon kan ha varit i en situation där lösningen av mordet var underordnad andra faktorer, men att det inte har utretts eller på allvar diskuterats av PU, media eller allmänheten. Att man av naturliga skäl har tassat runt omkring det här.

Det är på tiden att så sker. OM det skulle visa sig stämma så håller jag med Borgnäs om att det i så fall troligtvis handlar om mycket goda skäl som vem som helst i samma situation skulle ha beaktat.

Politiska och/eller privata.

Det finns inte något som helst konkret som pekar på att lösningen av mordet för Lisbeth Palme var underordnat andra hänsyn. Det är en spännande teori som är långsökt men tänkbar men utan några som helst bevis för den. Borgnäs analys av vad som händer på brottsplatsen är intressant, men han överdriver vad slutsatserna av den är och den är således inget som bevisar att LP ljuger.
Citera
2020-04-22, 18:56
  #130572
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Bohemia är väl nuvarande "Mancini"? Kan man ta sig dit från tunnelgatan utan att LJ märker det? Då har väl GM sprungit runt baracken och är bara några meter bakom LJ när han springer in på Bohemia?
Eller tänker jag fel?

Citat:
Ursprungligen postat av HubertNorlen
Jo, så har jag förstått det.

Och nej, jag kan inte heller se hur LJ skulle missa om det kom en från Tunnelgatan och sprang in på Bohemia.

Om det är GM som springer in på Bohemia för att ta en liten paus så måste han ju också ha nerver av stål.

Nej, LJ stod i princip utanför ingången, så det är en omöjlighet om vi tänker oss att detta skulle vara GM.
LJ iakttog ju också GM när han kom springande. Först ljudmässigt/fotsteg och sedan ser han honom passera och upp för trappan.

Personen på Bohemia måste således vara någon annan.
Ett frysande vittne?
Kanske SE?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in