2020-04-21, 22:52
  #250393
Medlem
GrandCanyons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Hade man velat att bara hålla nere dödstalen och belastningen på sjukvården hade man klämt till hårdare. Tegnell berättade om sin inställning för mer än 10 år sedan.
Man satsar på flockimmunitet, vilket är tydligt i deras nuvarande presentationer. Nu vet de att det blir dyrköpt pga höga dödstal, således har man dansat runt med det ena mer felaktiga påståendet efter det andra. Allt för att hålla dårskapen igång.
Samtidigt hoppas man på att smittan spridit sig mycket kraftigt men ger inga eller milda symptom.
Den chansningen får vi hoppas går hem, är den fel så kommer antalet döda per dag fortsätta växa fram tills i början på maj.

Vad sade han för mer än 10 år sedan som du refererar till? Svårt att bedöma resten du skriver om du inte berättar det.
Citera
2020-04-21, 22:54
  #250394
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Parasolltroll
Är du seriös med att du skulle önska att landets främsta-inte bara forskare- utan också med ansvar för de beslut som behöver fattas utifrån känd vetenskap, skulle bli knäsvaga och få halvpanik av att fladdermusjägare i Kina fått hosta!?
Det finns massor av hot mot vår hälsa därute i världen, de flesta behöver vi inte få panik av utan det räcker med att hålla ögonen på vad som händer. Det gör de. Och rätt snabbt fick vi upp ögonen för den annalkande pandemin. Åtgärder -ja men gärna sådana att vi överlever dem.

Med tanke på att det är inom deras kompetens, så ja.

WHO såg det i slutet av december redan.
Citera
2020-04-21, 22:54
  #250395
Medlem
gloffgloffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
https://www.regiongavleborg.se/globalassets/landstinget_a-o/smittskyddsenhet/a-z/syrgasbehandling_vid_palliativ_vard_av_patienter_m ed_covid-19.pdf

” Syrgas är ett läkemedel som ska ordineras och doseras i likhet med alla andra läkemedel. Syrgasbehandling kräver särskild teknik och utbildning både av patient och av personal. Behandlingen ges vanligen inom sjukhusvården. Undantag finns, bland annat vid vissa lungsjukdomar, där individuellt utprovad behandling kan ges utanför sjukhus.

Behandlingen sätts in efter noggrann diagnostik, utprovning och utbildning av patient. Att sätta in syrgasbehandling utanför sjukhus utan ovanstående hantering är ej aktuellt. Syrgasbehandling vid palliativ eller kurativ vård i hemmet samt på SÄBO är inte aktuellt vid Covid-19. I palliativ vård är sambandet mellan hypoxi och upplevd dyspné lågt, varför man bör följa symtomen snarare än syrgassaturationen. Oftast har opioider bättre symtomlindrande effekt än syrgastillförsel.

Syrgasbehandling och intensivvård med respiratorbehandling förbättrar överlevnaden och chansen att bli helt frisk vid svår covid-19. Detta är aktuellt för patienter som bedöms ha tillräckligt låg biologisk ålder och låg grad av underliggande sjuklighet för att tolerera den ofta långa intensivvården för att sedan kunna återgå till ett värdefullt liv. Många patienter med hög biologisk ålder och hög grad av sjuklighet är inte aktuella för intensivvård utan har störst nytta av ren palliativ behandling. (läkartidningen s530 2020)”

https://youtu.be/KeMrx0NlwBc?t=92

ser du slangen hon har i näsan?
Citera
2020-04-21, 22:54
  #250396
Medlem
Covids avatar
I så fall kommer berget av döda att växa ordentligt. Överallt i världen mäter man 2–3% smittade, och vi är bara i början av eländet.

Citat:
Ursprungligen postat av aw
All erfarenhet talar för att Tegnell har rätt om immunitet.
Citera
2020-04-21, 22:56
  #250397
Medlem
TaxenSixtens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joffrey.baratheon
Var håller Tengele hus...🤔
Sa han inte något spydigt om Björn Eriksson? Han kanske hamnade i karantän.
Citera
2020-04-21, 22:56
  #250398
Medlem
neuron-drones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
– Att vi skulle få en stor spridning i Sverige är inte troligt."

Han sa ju att det kommer sluta med de som blev smittade utomlands. Minns att jag tänkte att det är helt ologiskt. Om de blivit smittade så spelar det väl inte roll vilket land. De blir väl inte smittfria bara för de kommit till Sverige.

Jag grunnade länge på det och försökte fatta.

Men sedan visade det sig ju att viruset faktiskt inte tog ett skit hänsyn till att stanna hos de primärt smittade bara.
Citera
2020-04-21, 22:57
  #250399
Medlem
Karpuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haloumi
Det blir ju generalknullade siffror då det endast var på en specifik IVA-avdelning som 80% överlevde på, för nån vecka sen.

Utmärkt med lite kritik till min tes. Varmt tack!

Så mycket riktigt, på Karolinska meddelade man för snart en vecka sedan att "Över 80% överlever intensivvården".
Länk: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/over-80-procent-overlever-intensivvarden

Det var denna sensationella nyhet som gav mig en besvärad rynka i pannan. Kunde detta verkligen stämma? Hur gick det ihop med volymen döda och Socialstyrelsens allt ivrigare försäkringar om att IVA hade ledig kapacitet?

FHM:s siffror från ikväll:
Intensivvårdade: 1.158 st
Avlidna: 1.765 st

Låt oss anta att vi INTE är världsunikt bäst ever på Corona-IVA. (80% överlevnad).
Vi antar istället att vi ligger i den globala mittfåran och levererar 50% överlevnad.

I så fall överlevde 50% av 1.158st intensivvårdade hittills, och 579st avled.
Hittills har det avlidit 1.765 varav 579 på IVA. Det betyder att 1.186st har avlidit på annan plats.
Så tack vare din källkritik har vi nu en mildare slutsats att foga till min tidigare hårdare slutsats.

7 av 10 avlidna nekades IVA (vid 50% överlevnad)
9 av 10 avlidna nekades IVA (Vid 80% överlevnad)

Den signifikanta frågan som skapat min rynka i pannan är dock:
-Hur många av de avlidna har nekats IVA trots god prognos till överlevnad OCH ledig kapacitet på IVA?
Citera
2020-04-21, 22:57
  #250400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Slutsats: När man räknat färdigt, tre veckor senare, visar det sig ALLTID att det dog fler den dagen än det antal "nya dödsfall" som presenterades den dagen.

Med den där logiken kommer man alltid att missleda människor när en kurva planar ut.
Men det kanske det du är ute efter, att vilseleda folk?
Citera
2020-04-21, 22:58
  #250401
Medlem
Amazing-Graces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AlbertEnben
Palliativ vård kan vara hur lång som helst hahahahahha

Man brukar förkorta livet för de anhörigas skull hahahahah mord alltså då. Sjukvårdspersonal som tar livet av folk för att någon anhörig är ledsen .. ja du ...

du är inte så lite dum i huvudet, avslutar där.

På riktigt.
Man strävar inte efter att ge livsuppehållande insatser inom äldreomsorgen till allt och alla. Är du relativt "pigg" och har en svacka, visst man kan ge dropp. Särskilt om man ser att personen ifråga skulle kunna hämta sig.

Men är en person riktigt, riktigt sjuk och redan innan i mycket dåligt skick, så ser man dessa insatser som en förlängning av ett lidande. Jag har mött många anhöriga i den situationen, och jag kan säga dig att majoriteten väljer att INTE sätta in åtgärder som är ansträngande och som kan förlänga ditt liv men öka på lidandet. Välj att se det som passiv dödshjälp eller mord, om det får dig att må bättre, men allting handlar om att ge människor ett så smärtfritt slut som möjligt.
Citera
2020-04-21, 22:58
  #250402
Medlem
GaretheGOLFERbales avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maharaja79
Frankrike var bekymrade för de upptäckte att det var en väldigt låg andel smittade i beefolkningen, att det bara var 6% smittade, med redan ca 20.000 döda..... Så flockimmunitet verkar ha ett extremt högt pris i antal döda, om de ska upp till 70% smittade... de övergav det rätt fort. Kan vara därför UK och USA struntade i att försöka köra på flockimmunitet, då det beräknades ge i runda slängar 200.000 - 250.000 döda (UK) och 2 miljoner döda (USA).

Flockimmunitet verkar ta lång tid. Och vara dyrt. (I människoliv). Vet inte om ngn journalist ännu vågat ställa frågan hur många döda vi beräknas få här... Baserat på andra länders beräkningar ser det ju inte så bra ut...

(Frankrikes siffror nämns i artikel. https://www.ft.com/content/79eaad5d-73d0-4b1f-b02c-adf1fd8e8868

Är det inte märkligt att inte en enda svensk journalist ställt den mest uppenbara frågan?
Citera
2020-04-21, 22:59
  #250403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Parasolltroll
Vet de ens om att det naturliga dödstalet ligger kring ca 90 000 döda per år? Utan corona.

Det intressanta är hur många som dör i corona. Det har redan avhandlats i tråden otaliga gånger detta med 90.000 och bla bla bla, för att förminska Coronas betydelse som dödsorsak. Har besvarat det men tar en repeat då, om vi sparar 1500 liv i trafikolyckor och våldsdåd pga att folk hållit sig hemma (som ett exempel), så betyder inte det att Corona i sig varit mindre dödligt och farligt. Man måste analysera sådana här siffror i efterhand för att förstå alla samband.

Med det sagt så har användaren 'info' (tror jag han heter) bland andra, redan postat massa gånger siffror om att överdödligheten hos SCB varit mycket hög i Sthlm i april, som ett exempel. Tyvärr med FHM bristande rapportering, och underrraporteringen från äldreboenden, så kan det eventuellt, sorgligt nog, bli så att enda utredningssättet till slut blir kompletterande grävande granskningar, för att få en sann bild av siffrorna. T.ex. SCB i efterhand, och eventuellt även kolla upp antal sålda urnor osv.

Jag tror en sådan granskning kommer göras, då många forskare lär vara intresserade av området i åratal efteråt. Är inte så orolig att siffrorna inte blir rätt till slut, om ngt år. Är mest orolig att man absolut inte kväver antalen gällande smittan och dödsfallen nu, som man skulle kunna göra. Kanske mkt pga att dödstalen och riskerna tonas ned.
Citera
2020-04-21, 22:59
  #250404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av davidladde
Passerar vi 2000 innan veckans slut? Snart är vi förbi Holland.

Då har bara Belgien,Frankrike,Tyskland och Italien fler döda än oss per capita.

Snyggt!

Men folk tycker FHM och S hanterar detta imponerande bra.

Jag har full respekt för att man är emot den svenska strategin, jag är inte heller nöjd med hur det har hanterats.
Dock är det helt meningslöst att hålla på att tjafsa om jämförelse mot andra länder i detta skedet.
Hela idén med Sveriges strategi handlar ju inte om att så få som möjligt skall smittas.
Utan att sjukvården skall klara av trycket.
De enda länder man kan jämföra med rättvist, är ju länder som inte har kört lockdown, och dom är ju inte många.
Det säger ju sig självt att ex Finland har färre döda än oss, frågan är ju bara hur de går vidare.

Ingen vet hur detta slutar. Inte någon som totalt förnekar allavaret, men heller inte domedagsprofeter. Alla är bara gissningar. Skiten har hållit på i en och en halv månad. Det är allt för tidigt för att dra några slutsatser än.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in