2020-04-20, 11:36
  #245989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stacanovist
Det finns en väldigt stort missförstånd. De som stödjer Sveriges strategi har hjälpt till att förvirra situationen ytterligare.

Det är en del personen som tror elelr vill tro eller vill få andra att tro att det drakoniska åtgärder som vidtagits i länder som tex Tyskland ska vara för evigt. Det är totalt fel. Och är återigen ett av de många försök för att hjärntvätta folk. Folk i Sverige blir ännu mer rädda om de får tro att en lockdown kan vara i en väldigt lång tid.

Så nej. Verkligheten är en annan. Inget land vill, tänker och är angelägen att hålla stängt i en längre period.
Men det är inget jag själv misstänker elelr hittar på. Utan räcker att läsa valfri utländsk tidning och göra 1 + 1.

Med det sagt, att öppna upp är inget tecken på att man inte bryr sig längre. Vilken normalbegåvad människa som helst fattar det.

Att öppna upp är bara en så kallad fas 2. Där man försöker samleva med ett farligt virus som skärdat enormt många offer.
Så att "inte bry sig längre" är ganska så handikappat att få för sig.
Så sånt, finns ingen som vill ha lockdown i år.
Man stänger ner, kollar läget och öppnar upp i faser exakt som du säger.

Förnekarna får en lockdown att låta som att den ska pågå i år, och att det är något farligt nät det är precis tvärtom.

Bra inlägg, borde klistras.
Citera
2020-04-20, 11:37
  #245990
Medlem
Milldues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pazzamo
Strategin med flockimmunitet kommer inte att fungera enligt chefen för den italienska hälsomyndigheten.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8232105/Coronavirus-immunity-passports-plan-doomed-fail.html

Även väldigt inödigt att försöka få fram ett vaccin som just bygger på antikroppar. Det blir väldigt osäkert att ett vaccin fungerar om kroppen inte kan framställa antikroppar för detta virus. Så förmodligen lär det bli en annan väg man måste gå för att få folk att överleva. Tydligen så är det mest folk som haft en svår sjukdom som får antikroppar medans de som inte reagerat speciellt inte får dem.

Det kan tyda på att de som frått en mild variant kan komma att drabbas hårdare i en kommande våg.
Citera
2020-04-20, 11:37
  #245991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av erwynn
I de länder som varit proaktiva med sin lockdown har väl detta vart planen hela tiden? Att ge sig själva ett försprång på viruset och sedan leva med det i den mån det går. Inget land kommer att lyckas isolera bort viruset. Det kommer finnas i samma form i över ett eller två år, det handlar om att hitta strategier för att leva med det tills något form av stopp kommer. Antingen i form av flockimmunitet där nya fall av viruset inte har någon stans att ta vägen, eller genom vaccin som bara är en annan form av flockimmunitet. Att vänta in det med lockdown har redan dräpt landet innan den första sprutan når befolkningens armar.

Därav är det helt värdelöst att just nu jämföra dödstal mellan oss och andra nordiska länder. Kolla istället Norge vs. Danmark, tycker det är mer intressant då deras strategier är mer identiska men dödstalen nästan det dubbla i Danmark.
Fast jag förstår inte vad försprånget går ut på, annat än att man hinner mobilisera vården?

Man får ingen fördel ifråga om smittspridning av att trycka ner spridningen ett tag. Tvärtom så är det värre ur smittsynpunkt att börja från 100.000 smittade efter en månads lockdown, än att ha 100.000 smittade innan lockdown, eftersom man efter en lockdown kommer att starta från en mer slumpmässig utspridd smitta istället för ett kluster. Det är värre att ha en smittad i tio städer, än tio smittade i ett kompisgäng i samma stad.
Citera
2020-04-20, 11:37
  #245992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av erwynn
I de länder som varit proaktiva med sin lockdown har väl detta vart planen hela tiden? Att ge sig själva ett försprång på viruset och sedan leva med det i den mån det går. Inget land kommer att lyckas isolera bort viruset. Det kommer finnas i samma form i över ett eller två år, det handlar om att hitta strategier för att leva med det tills något form av stopp kommer. Antingen i form av flockimmunitet där nya fall av viruset inte har någon stans att ta vägen, eller genom vaccin som bara är en annan form av flockimmunitet. Att vänta in det med lockdown har redan dräpt landet innan den första sprutan når befolkningens armar.

Därav är det helt värdelöst att just nu jämföra dödstal mellan oss och andra nordiska länder. Kolla istället Norge vs. Danmark, tycker det är mer intressant då deras strategier är mer identiska men dödstalen nästan det dubbla i Danmark.
Sedan har vi problemet att alla verkar räkna olika så vilket gör jämförelser ännu svårare.
Citera
2020-04-20, 11:38
  #245993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OUFCompulsive
His collection of titles means nothing when he is unquestionably wrong. 0.15% of New York has died due to this virus. 1% of towns in Bergamo have died due to this virus. For all their testing, the IFR in Iceland is 0.5% and rising. Even if South Korea missed 50% of all cases (which I find almost impossible to believe) — their CFR would still be over 1%. Even the serological study slammed in Germany for too many false-positives still showed an IFR of 0,35%

I don’t believe it’s old age that has impacted judgement, but the expectation that this will act like a flu when all evidence suggests it is far more infectious and deadlier than such. The FHM modeled for a flu and had to eat their prognosis for hospital bed allocation over time because of it; but I don’t think they ever dropped the mindset of “it’s a flu.”

0,1% to 1% is 8,000 — 80,000 deaths adjusting for the R0 needed for herd immunity. Of course this country wouldn’t let 80,000 children die.

But its OK to let the elderly and weak die in the same Numbers. Thats what I find repulsing with the swedish strategy. Its actually facists.

But I do actually think he is right with his statistics save the IFR. Herd immunity Will develop, at the calculated Price of thousands of old and unhealthy people. The economy is better of. The social democrats show their true characters, much like the pigs in ”animal farm” by Orwell.
Citera
2020-04-20, 11:39
  #245994
Medlem
LadySwedens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Ja, det skulle jag säga. För de har ju knappast flockimmunitet, och Tyskland kommer att ha hundratusentals (eller miljontals) smittade även den tredje maj.

Så det enda skälet att de öppnar upp är att man väger exempelvis skolexamen och tillgång till frisörsalonger högre än att bromsa covid 19.
Aha

Jag har fått många alternativa förklaringar av folk på detta nu.

Vad skulle kunna få svenskarna att avstå besök hos frisören?
Citera
2020-04-20, 11:39
  #245995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stacanovist
Tack. Och det finns viss sanning i det du säger också.
Men tyvärr finns en helt avgörande skillnad mellan Sverige och resten av världen.

Ja, resten av världen har inte råd, möjlighet eller lust att låta en nedstängning pågå hur länge som helst.
Så de blir tvungna att öppna. Och det gör dem som sagt genom att vidta alla möjliga försiktighetsåtgärder.

Inget land kan längre garantera att varje enskild individ skyddas. Vilket är istället grunden med en lockdown.
När du tvingat alla hemma har du skyddat ALLA. Dvs staten har gjort sitt. Inte en jävel kan klaga på att staten inte har gjort sitt för att skydda alla enskilda individer. Sen att det dör folk är oundvikligt. Det är alldeles för många faktorer som avgör ifall man blir smittad eller inte. Ingen stat har den ekonomiska styrkan att på noll tid bygga ett isolerat hus för varje enskild medborgare. Därför kan inte alla räddas. Därför dör det ändå folk i lockdown länder. Men i dessa länder kan staten inte känna nån skuld gentemot sitt folk.

När det gäller Sverige, är problemet inte lockdown i sig. Visst att lockdown ger en signal, samma signal som resten av världen har givit till sitt folk. Signalen är:
"Hör ni. Vi vill skydda vår befolkning (där med vår befolkning syftar man till varje enskild individ )".

Sverige har aldrig givit den signalen. Sverige har behandlat sitt folk som siffror. Sverige har aldrig fokuserat på den enskilda individen. Vi är verkligen som en fårstock, finns ingen bättre liknelse än fårstock. Den enskilda individen har man bortsett ifrån. Det intressanta var massan.
Sverige "räddar" över 9 miljoner människor. Fårstocken. Så landet kan fortsätta sen när coronaviruset är över.

Slutsumman är att "felet" finns i grunden. Det är totalt irrelevant hur många som kommer dö i Sverige, eller Italien eller andra länder.

Det enda relevanta är approachen. Världens approach har varit att ge alla människor lika värde. Alla har rätt att bli skyddade.
Detta har inte hänt i just det landet som har skrutit så länge med människors lika värde. Ironiskt. Väldigt ironiskt.

Det är därför forskare kallar Sverige för "flocken"
Citera
2020-04-20, 11:39
  #245996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schlaback
Here you go

Uppdaterad SCB statistik
Sådär då har SCB precis gjort en uppdatering över antal döda oavsett dödsorsak.
Det fylls på bakåt vid varje veckouppdatering men fram tom 12 april är det tillförlitliga siffror.

Denna statistik är väldigt bra för att se hur många extra som dör per dag nu.

Har gjort ett diagram där man kan jämföra mot genomsnittet 2015-2019 och specifikt mot 2018 som var ett år med hög dödlighet.

Man kan konstatera att det dött en del fler varje dag under denna period men också att den kurvan avtar. Toppen var den 8/4.

https://imgur.com/a/ItIRxWs

Här är ett skärmklipp över min sammanställning i sin helhet.
https://imgur.com/a/nRCbsNQ

Och här är källan där du kan hitta den excelfil som SCB uppdaterar varje vecka.

https://www.scb.se/om-scb/nyheter-oc...oda-i-sverige/

The sudden dip on Skärtorsdagen continuing over the Easter holiday is strange. I’d give it a month to see if the tally changes, considering the coinciding with public holidays — just to make sure.
Citera
2020-04-20, 11:40
  #245997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Richard-III
Fast det blir ju tvärtom.

Har man varit sjuk så är man en tillgång, har man inte varit sjuk så utgör man fortfarande en risk att vara smittad och därmed bärare och smittare.

Så, ironiskt nog så blir det ju en tillgång att ha varit smittad, tills vi har ett vaccin.

Man vet ju att man bildar antikroppar om man varit smittad. Antikropparna neutraliserar viruset i sin nuvarande form. Då vi bara haft viruset i ca 3 månader så vet man ju inte ännu om antikropparnas funktion är livslång eller kortare, men att det ger ett visst skydd är ju bevisat bl a i Uppsala.

Det finns en liten studie i Kina (ca 170 patienter) som visade att en mycket liten del av de som varit smittade med lindriga/inga symtom inte utvecklade antikroppar, utan deras kropp tycks ha hanterat viruset på annat sätt (eller att de varit falskt positiva).

Sedan kan ju viruset mutera över tid, och då kan ju antikropparna fortfarande ge fullt skydd, visst skydd eller inget skydd.

Men i valet mellan att krama någon från Taipei eller från Bologna vid kräftskivan i augusti, så kan man klart rekommendera italienaren.

Jag vet inte vilka för andra farliga bestående men du hänvisar till?

Enligt bland annat WHO är det väldigt osäkert om man bildar antikroppar. Vissa gör det, men andra verkar knappt ha några alls. Dessutom ger det inte någon långvarig immunitet.
Vi kan få en situation som liknar polioepidemin som en gång härjade där en massa människor blev skadade för livet.

Omfattande skador på lungor:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/omfattande-forandringar-i-lungorna-hos-svart-sjuka-coronapatienter

Österikisk läkare varnar för permanenta lungskador.
https://www.bccourier.com/medic-sees-evidence-of-serious-long-term-lung-damage/

Skador på njurar:
https://www.aljazeera.com/indepth/features/doctor-note-coronavirus-permanent-damage-200410112235801.html

Skador på hjärna och hjärta:
https://gizmodo.com/latest-coronavirus-science-heart-and-brain-damage-may-1842708731

WHO: Man kan inte garantera immunitet någon längre tid.
https://www.businessinsider.com/coronavirus-antibodies-cant-guarantee-long-term-immunity-who-said-2020-4?r=US&IR=T

Coronapatienter kan bli sjuka igen:
https://edition.cnn.com/2020/04/17/health/south-korea-coronavirus-retesting-positive-intl-hnk/index.html
Citera
2020-04-20, 11:40
  #245998
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pazzamo
Strategin med flockimmunitet kommer inte att fungera enligt chefen för den italienska hälsomyndigheten.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8232105/Coronavirus-immunity-passports-plan-doomed-fail.html
Som det ser ut i Italien nu, ja. Det är det han syftar på.
Citera
2020-04-20, 11:40
  #245999
Medlem
EveryBodyKnowsC-19s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gammaray68
Du har alltså testats positivt för covid19 och även friskförklarats? Bara nyfiken.

Nej, men hade alla symptomer som du får när du drabbas av "viruset". Va bra sjuk ett tag och var hemlös i Stockholm i en mån, när jag drabbades.
Citera
2020-04-20, 11:40
  #246000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Fauci
Haha tröttnat. Idiot, detta har varit planen hela tiden. Vi som förespråkat lockdown vill inte ha den förevigt. Bara tills viruset är under kontroll som i Tyskland eller Norge. Förstår du?
Du menar att Tyskland och Norge har "tämjt" viruset, typ som en cirkuselefant?

Exakt vad är bättre med att ha 100.000 smittade den 3:e maj, vs. att ha 100.000 smittade den 3:e april? Tror du att viruset märker skillnad?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in