2020-04-18, 12:10
  #240205
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Har du missat hur många, som dött även i länder med långvariga drakoniska restriktioner? Det är en myt att en nedstängning är ett magiskt piller som sätter stopp för allt. Många drakoniska åtgärder som vissa skriker efter vilar inte ens på vetenskaplig grund utan verkar mest vara for syns skull. Som den gamla tanten i Italien som fick böta motsvarande 4500 kr för att hon tog en sköldpadda på promenad. En hund däremot hade varit ok. Den galenskapen får inte släppas lös i vårt land. Vem tror du blev smittad av hennes sköldpaddepromenad? Rent vansinne.
Nu försökte hon töja på reglerna, och det är inte OK. Det är det flera som gjort, bl a genom att hyra hundar för promenad. Du har ingen aning om vad som egentligen låg bakom boten.

Vi har också strikta regler normalt, t ex vid hastighetsöverträdelser och felparkeringar i fall som är än mer absurda än sköldpaddspromenaden.

Det är än mer en myt att det är bättre att inte stänga ner. Det finns ingen garanti för immunitet mer än i din (covidangripna?) hjärna.
Citera
2020-04-18, 12:10
  #240206
Medlem
cognacs avatar
I New York testade man 215 gravida kvinnor för viruset, varav 13,7 % var positiva. Av dessa var 87,9 % (29 st) symtomfria. Endast 4 kvinnor, av totalt 33 hade symtom. I testet i Stockholm uppvisade alla positiva symtom enl FHM. WTF!!

https://www.youtube.com/watch?v=38cb7_nmPh8
__________________
Senast redigerad av cognac 2020-04-18 kl. 12:22.
Citera
2020-04-18, 12:10
  #240207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av curlingstaten
Undrar om inte FHM, A.T. S, C, MP och L har kvalat in för att få priset som "ÅRETS SVENSK"-ar

I Aftonbladets egen hyllningsartikel igår om AT, där de skrev att han är den "trygga famnen", så tog de även kontakt med ngn forskare som sa lite skämtsamt att ATs födelsedag borde bli flaggdag...

Ja, ovanstående är helt sant. I Sverige, inte i gamla Sovjet. (Har inte länk nu men det är bara googla Aftonbladet och så AT födelsedag.)
Citera
2020-04-18, 12:11
  #240208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fiftyforfifty
Vad taktiken är, är ingen hemlighet. Ingen rocket science heller.

Sjukvården ska inte överbelastas och samhället ska inte kollapsa. Allt för många ska inte dö av Corona men inte heller falla offer till följd av Corona. (Till följd av; psykisk ohälsa, förlorat företag eller jobb, ett fallerat samhälle, självmord)

Samhället i stängda länder så som t.ex Danmark måste öppna upp. Taktiken de kommer använda är taktiken Sverige redan följer. Alternativet är att samhället kollapsar pga att ekonomin raserar - Corona drabbar vissa, ett fallerat samhälle drabbar alla.

Gränser måste börja öppnas upp och med det riskera nya Corona fall - en risk som måste tas och som är hanterbar så länge inte sjukvården överbelastas som i t.ex Italien.

Corona kommer inte gå att stänga ute, Corona är en del av samhället nu, en förutsättning vi måste leva med och justera vår vardag utefter. Att stänga ner samhället är inget långvarigt allternativ, det förflyttar dödsantalet på framtiden men döda kommer rapporteras i högre antal även i Danmark, Norge och alla andra länder som stänger ner. Det kommer öka även i delar av Sverige som inte än är så hårt drabbat.

’Det går inte att stänga ute ett virus utan att ta död på ett samhället’ - det är taktikens kärna, inte grundat på -men betryggat bakom det faktum att de flesta som blir smittade av covid19 - inte får några större symptom över huvudtaget. Med den vetskapen - går det inte att riskera ett helt samhälle eller en världsordning. Ett faktum flera länder idag börjar förstå.

Typ så.

Ett enormt fiasko är däremot att vi låtit våra allra svagaste, de gamla på ålderdomshem bli så exponerade som de blivit.

Ja, det finns en taktik som målar upp målbilden, men det är hur man utför den som är problemet. Säg vi vill göra flest mål i en fotbollsmatch (flockimmunitet).

Lockdown är då att spela starkt ogenomträngbar försvar den första kvarten och sen successivt börja kontra och försöka göra mål, bli mer och mer offensiv.

Sverige har ställt upp med 10 Zlatan och en målvakt och sagt att anfallarna har ansvaret av att spela försvar också. Och se där, man har fått mål (viruset i äldreboenden).

Du har rätt i att det finns indikationer på att många fler har haft viruset, men det är knappt statistiskt säkerställt, även de största testerna är på cirka 1000 prover, med ett dussintals positiva från icke-representativa grupper (sjukvårdspersonal, gravida, bloddonörer).

Sen är inte immuniteten bekräftat för det här viruset, finns indikationer på att den är tyvärr inte långvarig nog.
Citera
2020-04-18, 12:11
  #240209
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Alsing inte förvånad han såg rätt rund ut vägde säkert hundra pannor. Salming vet ingenting om hur vältränad han än har varit så är kondition en färskvara.
Jennie Öberg är det enda som man kan förvånas över. Å andra sidan är de topptränade idrottarna alltid mycket mottagliga för sjukdomar det är väl dokumenterat i media om att de är förkylda för jämnan.

Hur deras blodsammansättning ser ut vet jag inte. Konditionsidrottare har alltid mycket höga nivåer på HB och antagligen erotrocyterna. Om det innebär att lymfocyter och leukocyter i stället minskar det vet jag inte något om men det kan vara så. Svårt att veta något om den individuella motståndskraften.

Jag tror mycket beror på hur mycket virus man fått. Om man smittas i lungorna eller genom magen eller genom annan kroppsöppning sår ögon. Samt inte minst viktigt den genetiska motståndskraften blodgrupp kan ha betydelse etc.
Om viruset startar som en övre luftvägsinfektion kan man tänka sig att de som tränar hårt drar ner viruset i lungorna när de pressar sig till sitt yttersta och blir ordentligt andfådda. Detta då i kombination med att hård träning tär på kroppen och kräver en återhämtningsperiod. Utan träning kanske de hade klarat sig med en lindrig variant.

Tränar de dessutom utomhus kan temperaturen i luftvägarna kanske spela in, för många virus trivs visst i lite svalare temperaturer, och ju kallare luft man drar in desto längre under normal kroppstemperatur sjunker temperaturen i övre luftvägarna, även om lungorna kanske inte påverkas lika mycket.
Citera
2020-04-18, 12:12
  #240210
Medlem
Corona-Ezpecials avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Målet är att sakta ner spridningen snart sjukvården inte överbelastas.

Det är målet med alla strategier. En lockdown utrotar bevisligen inte detta virus men det saktar ner spridningen så att sjukhusen i t.ex. Italien nu börjar kunna hantera antalet, i alla fall bättre än när det var som värst.
Det har jag förstått och var något jag redan visste men vad är slutmålet? ska vi ha smittan i samhället för tid och evighet bara vi inte överbelastar sjukvården? Det borde rimligtvis finnas ett slutmål i den strategin förutom det?
Jag får inte ihop detta därför frågar jag hur dumt det än låter.
Citera
2020-04-18, 12:12
  #240211
Medlem
fiftyforfiftys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Corona-Ezpecial
Ok strategin är kortfattat att man inte ska överbelasta sjukvården och delvis stänga ner i samhället för att en total nedstängning gör ingenting mer än flyttar fram antalet smittade och döda samtidigt som det skadar ekonomin.

Min fråga blir nu, är det att alla ska bli smittade eller kommer denna taktik göra att smittan tillslut dör ut? jag förstår vad du skrivit och det var saker jag redan visste, det jag undrar och verkligen vill veta är vad målet med ett halvöppet samhälle är, förutom att inte belasta sjukvården för mycket?
Som sagt jag vill verkligen veta målet med taktiken även om det kan verka som en dum fråga?

Covid19 kommer inte dö ut. Detta är troligen ett virus vi kommer få bukt på först när vi har ett vaccin.

Målet är att ha ett någorlunda fungerande samhälle till den dagen kommer.
Citera
2020-04-18, 12:12
  #240212
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Amazing-Grace
Jävligt dåliga nyheter idag. Finns det ingen positiv aspekt eller någon som helst ljusning i sikte?!
Fast det där är att hårddra saker och ting. "Vi kan inte bevisa i dagsläget". Nej men normalt betyder det att man har ett skydd eftersom så brukar antikroppar bete sig (men vi kan inte bevisa det ännu).

94% av de som haft corona har utvecklat antikroppar. 6% har utvecklat få eller inga. Det har varit unga personer, just den gruppen som uppvisat få eller inga symptom (där finns naturligtvis ett samband).

Att folk blivit sjuka igen har i alla artiklar jag läst sannolikt handlat om dåliga tester.

Man kan tolka allt till det värsta eller vänta och se. Vi vet rätt mycket om hur virus beter sig generellt.

Saker kan peka åt andra håll men är osannolika med tanke på vad vi vet om virus generellt.
Citera
2020-04-18, 12:12
  #240213
Medlem
CityBangBangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svensknorrman
Den artikeln saknar egentligen relevans till corona. Hon hade dött oavsett och en vanlig förkylning skulle få henne att avlida. Tycker absolut att hennes livsöde är otroligt tragiskt, alldeles för ung. Men att använda hennes tragiska öde i en diskussion kring corona känns fel.

Jaså du tycker det.. ett fortsatt liv några veckor hit eller dit spelar ingen roll för dig?
Utan risken för Corona, så hade den här tjejen haft betydligt större chans att åtminstone hinna uppleva våren och kanske början av sommaren.. tänk bara vad mycket annat man kan hinna med under några extra veckor, om man orkar..
Citera
2020-04-18, 12:13
  #240214
Medlem
.Dostoj.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fiftyforfifty
Vad taktiken är, är ingen hemlighet. Ingen rocket science heller.

Sjukvården ska inte överbelastas och samhället ska inte kollapsa. Allt för många ska inte dö av Corona men inte heller falla offer till följd av Corona. (Till följd av; psykisk ohälsa, förlorat företag eller jobb, ett fallerat samhälle, självmord)

Samhället i stängda länder så som t.ex Danmark måste öppna upp. Taktiken de kommer använda är taktiken Sverige redan följer. Alternativet är att samhället kollapsar pga att ekonomin raserar - Corona drabbar vissa, ett fallerat samhälle drabbar alla.

Gränser måste börja öppnas upp och med det riskera nya Corona fall - en risk som måste tas och som är hanterbar så länge inte sjukvården överbelastas som i t.ex Italien.

Corona kommer inte gå att stänga ute, Corona är en del av samhället nu, en förutsättning vi måste leva med och justera vår vardag utefter. Att stänga ner samhället är inget långvarigt allternativ, det förflyttar dödsantalet på framtiden men döda kommer rapporteras i högre antal även i Danmark, Norge och alla andra länder som stänger ner. Det kommer öka även i delar av Sverige som inte än är så hårt drabbat.

’Det går inte att stänga ute ett virus utan att ta död på ett samhället’ - det är taktikens kärna, inte grundat på -men betryggat bakom det faktum att de flesta som blir smittade av covid19 - inte får några större symptom över huvudtaget. Med den vetskapen - går det inte att riskera ett helt samhälle eller en världsordning. Ett faktum flera länder idag börjar förstå.

Typ så.

Ett enormt fiasko är däremot att vi låtit våra allra svagaste, de gamla på ålderdomshem bli så exponerade som de blivit.

Ett enormt fiasko är det också regeringen inte handlade snabbare med kraftigare åtgärder från Dag 1. De borde ha agerat när Kina visade katastrofala scener i januari. Eftersom vi nu ser att antivirala läkemedel kan ha positiv effekt har liv släckts i onödan. Vi vet inget kring immuniteten ännu. I värsta fall blir Covid-19 som ett nytt HIV. Regeringen borde ha agerat kraftigare i tidigt skede för att vinna tid som Finland och Norge, tills dess att vi vet mer. Det hade sparat tid, ekonomi, resurser, liv och lidande.
Citera
2020-04-18, 12:13
  #240215
Medlem
kyrkstockens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av siljaeuropa94
Men Löfven sa ju för några veckor sen att många kom till att förlora närstående. Han varnade ju.
Vid det laget brann hela Europa.
Citera
2020-04-18, 12:13
  #240216
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Målet är att sakta ner spridningen snart sjukvården inte överbelastas.

Det är målet med alla strategier. En lockdown utrotar bevisligen inte detta virus men det saktar ner spridningen så att sjukhusen i t.ex. Italien nu börjar kunna hantera antalet, i alla fall bättre än när det var som värst.
Och Tyskland anser sig ha kontroll över viruset. Många länder, bl a Italien som du nämner har infört lättnader. Mette i Danmark är också så pass tydlig att hon är beredd att stänga ner igen om folk inte sköter sig eller om smittan ändå får fart igen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in