2020-03-30, 22:11
  #174325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wakkawalla
”Proffesorn” är verkligen en person som skulle må bra av sol och socialt umgänge.
Talade precis med min syster i Oslo och i Norge är det väldigt många vanliga människor som hyllar Tegnell och Giesecke.
Att i stort samt samtliga epidemiologer gör det är inget nytt.
Så vad fb tycker är rätt ointressant.

Kan tänka mig det.
Citera
2020-03-30, 22:11
  #174326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Coba
Du säger det här som att det har bäring.
Är det Sveriges strategi att masstesta? Nej.
Ja du. Det är inte lätt att veta. Fram tills nyss så skulle vi bara testa de som ligger döende på IVA, men sedan kl 19 idag så tycker vi tydligen att man skall masstesta:

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/tegnell-mer-testning-skulle-skydda-aldre-battre
Citera
2020-03-30, 22:11
  #174327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av .Adidas.
Är du sinnessjuk? massa saker tyder på att smittan är enormt utbredd. Redan för 1.5 vecka sedan räknade en ansedd svensk matematisk professor i statistik att det förmodligen var minst 100 000 svenskar som var smittade. Sedan så har massvis med kändisar drabbats av det.. Exempelvis prins Charles och Albin Ekdahl. Sist men inte minst har ett tiotal invandrare från förorterna dött vilket oxo betyder att smittan finns överallt idag.

100k e 1%.
Citera
2020-03-30, 22:12
  #174328
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Haddock93
Den är låst, kan du kopiera texten?

Hela den svenska strategin inför det dödliga coronaviruset utgår från begreppet tillit. Elisabeth Åsbrink kan inte frigöra sig från misstanken om att ordet används som försköning av passivitet, åldersförakt och lathet.


Elisabeth Åsbrink
Text

Det talas mycket om tillit nu. ”Vi har väldigt stor tillit, till varandra och till politiker och myndigheter”, sa den svenska utrikesministern i Dagens Nyheter den 29 mars. Både den svenske statsministern och statsepidemiologen arbetar utifrån denna grund av tillit. Hela den svenska strategin inför ett uppenbarligen dödligt virus (mot vilket vi varken har vaccin eller bot) utgår från den. Man litar på att medborgarna fattar att det är allvar. Man litar på att Folkhälsomyndigheten vet vad den gör. Man litar på att politikerna granskar sina experter och därefter fattar självständiga beslut. Man litar på att journalisterna granskar politikers tillit och experternas expertis. Man litar till och med på att folk som inte behärskar det svenska språket ska förstå vad som gäller. Det är makalöst hur mycket tillit som ryms i en coronakris.

Jag brukar själv plädera för att tillit är det bästa skyddet av demokratin. Men – det finns tillit och det finns tillit.

Läs mer. Maciej Zaremba: I coronakrisens Sverige visar lasten plötsligt sin dygdiga sida

Jag mötte Georg Klein, den ungerskfödde cancerforskaren och författaren, några gånger. Trots att Klein var tio år äldre än min pappa, delade de samma erfarenhet från krigsåren: deras land ville mörda dem. (Ungern genomförde för övrigt närapå sin föresats: 564.000 människor ur landets judiska befolkning mördades.) Något händer med tilliten efter sådana erfarenheter. Man blir beredd. Katastrofer kan ske därför att katastrofer har skett. Det är en logisk slutsats. Ändå fick Georg Klein en gång frågan om han inte var krigsskadad. Nej, det är svenskarna som är fredsskadade, svarade Klein. ”Århundradena utan krig, revolution och andra stora omvälvningar har format er tro att människan i grund och botten är god.”

Jag vill gå hårdare fram: Folk i Sverige tror att inget farligt egentligen kan hända dem. De smärtsamma katastrofer som bevaras i kollektivt minne – hit vill jag räkna mordet på Olof Palme i februari 1986, Estoniakatastrofen 1994, tsunamin i Thailand 2004 och Drottninggatan 2017 – har inneburit död, förlust och smärta. Men händelserna har inte inneburit en omedelbar risk för att människor över hela landet ska dö. I flera sekler har Sverige klarat sig undan dödliga naturkatastrofer och krig. Kort sagt, de flesta är inte särskilt rädda för katastrofer därför att katastrofer inte har skett. Det kan man naturligtvis också kalla logik, men en nationellt begränsad sådan, som om världen stannar vid Sveriges gränser – som om analysen av coronavirusets farlighet är 1: det händer inte här, och 2: det händer i vart fall inte mig. Men är bristande katastrofberedskap detsamma som tillit?

Grovt uttryckt är folk i det här landet vana vid att göra som myndigheterna säger
Faktum är att Danmark, Norge och Finland reagerar annorlunda inför hotet mot deras befolkning därför att de har erfarit katastrofer – de har till exempel andra världskriget färskt i minnet. Är de därför krigsskadade? Eller är Sverige fredsskadat?

Häromdagen fick jag ett mejl från en ambassadör från ett EU-land, som läst min bok om svenska värderingar och sökte förklaringar till Sveriges strategi:

”Vi fattar att svenskar i vanliga fall litar på sina myndigheter och att detta förstärks i kristider. Vi fattar också att tilliten utgår från att politiker grundar sina beslut på vetenskaplig expertis. Vi fattar dessutom att coronakrisen i hela sin omfattning ännu inte nått fram till folk och att de därför inte ser behovet av strängare regler. Och vi börjar fatta att det är en del av svensk självbild att se sig själv som annorlunda än alla andra länder.” ”Men”, undrar ambassadören, ”varför ifrågasätter ingen strategin? Var är debatten?”

Sverige skiljer sig från sina nordiska grannar genom sin långa tradition av stark centralstyrning. Vi har Gustav Vasa (och Axel Oxenstierna) att tacka för det. Grovt uttryckt är folk i det här landet vana vid att göra som myndigheterna säger. Ordet lagom är ett bra exempel. Det har ju inget med vikingar att göra, utan är en gammal form av svenska som betyder att göra något enligt lagen, ”lagenligt”. Här kommer man först överens om reglerna och sedan följs de.

Tillit är något av det mest värdefulla som finns, mellan enskilda människor såväl som mellan samhällets olika beståndsdelar. Tillit utgör demokratins största tillgång och förutsättning – jag är helt för tillit. Men det som i dag kallas tillit kan faktiskt vara en försköning, till och med en lögn, och ett sätt att lägga ansvaret på någon annan.

Ta statsepidemiolog Anders Tegnell till exempel. Hans motsvarigheter i Storbritannien, USA och Danmark till exempel, framträder ofta jämsides med statsledarna. I Sverige står han rätt ensam.

Läs mer. ”Coronakrisen pekar ut globaliseringens risker”

Det är storartat att vilja ha åtskillnad mellan politik och myndighetsutövning och lika storartat att visa tillit till experternas kunskap – men vem ska egentligen hållas ansvarig? Att samtliga riksdagspartier sluter upp bakom Folkhälsomyndigheten är också fint men innebär i praktiken att det är myndighetens anställda som fattar avgörande beslut för hela nationen, utan att vara folkvalda. Om strategin misslyckas och människor i Sverige dör i samma mängd som i Italien, ska detta då skyllas på Tegnell?

Också journalistkåren tycks ha bestämt sig för att vara tillitsfull i detta läge. Jag läser kartläggningar och ser kvalificerad grafik men hör knappt en följdfråga. Jag undrar till exempel varför inte apotekare och kassörskor i alla butiker står bakom en plastvägg som i Danmark. Om affärer och restauranger ska vara fortsatt öppna, hur ska personalen skydda sig? Varför testar vi inte maximalt antal människor – de som är immuna kan ju återgå till arbete och träffa sina gamla föräldrar? Och allvarligast av allt: I Sverige har fler människor dött än i de övriga nordiska länderna tillsammans. Hur kommer det sig?

Kan det vara så att vi använder ordet tillit när det i själva verket handlar om passivitet, åldersförakt eller lathet? Är Sverige fredsskadat, och kan det få ödesdigra konsekvenser? Jag tror det. Jag hoppas att jag har fel.

Läs fler texter av Elisabeth Åsbrink och följ DN:s rapportering om det nya coronaviruset.
Citera
2020-03-30, 22:12
  #174329
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Fast 25 000 dog ju ändå!
Citat:
Ursprungligen postat av IAmAMisanthropic
Men snälla människa... hur många smittade tror du det var då? Det kan du kolla upp. Det var f ö ett extremt år för influensa, H1N1 som var ovanligt elak det året om jag minns rätt.
Förstår du inte att det är ett relativt litet område i Italien som drabbats av covid-19 och ändå ser det ut som det gör? Det har inte ens fäste i någon riktigt storstad, ändå har vi de siffror vi har där.

Du har redan fått svar om det.
Citera
2020-03-30, 22:12
  #174330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av futuro
Portugal tror att de kommit senare in i "smittokedjan" och kommer peaka i antal fall någon gång i maj.
Florida peakar enligt beräkningar senare i april.
Sverige är precis i början av smittan. Vi kan inte avgöra än hur det kommer att gå...om nuvarande strategi fungerar.
Men ditt sarre. Att det dör massa människor nu beror ju på att det blev en stor ökning av bekräftade fall för 2 veckor sedan. Men sedan i onsdags förra veckan har ökningen av nya fall avstannat. Sedan dess har vi 200-350 nya fall om dagen.
Citera
2020-03-30, 22:12
  #174331
Medlem
Haloumis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Den 14 mars tyckte Tegnell att det var meningslöst att testa många. Istället skulle man snäva in det och bara testa de som ligger på sjukan eller tillhör riskgrupper:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/e8oRQO/tegnell-gar-emot-who-chefens-uppmaning

Den 30 mars, däremot, tycker Tegnell att man skall testa så många som möjligt:

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/tegnell-mer-testning-skulle-skydda-aldre-battre

Jahapp

Det fanns inte snabbtester den 16 mars.
Det finns snabbtester nu, bland annat Bosch har utvecklat en maskin. Andra tillverkare också.

Självklart blir det värt att testa många fler då. Med den långsamma metoden var det för stor belastning på sjukvården att masstesta. (Säger sig självt).

Inget konstigt med dessa två skilda uttalanden mao.
Citera
2020-03-30, 22:13
  #174332
Medlem
Redas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av y-fronten
De pratar på TV4-nyheterna nu om att Kina mörkar dödstalen.
Ja kina är en nationalsocialistisk diktatur så ingen har riktig koll på vad de döljer.
Citera
2020-03-30, 22:13
  #174333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Den 14 mars tyckte Tegnell att det var meningslöst att testa många. Istället skulle man snäva in det och bara testa de som ligger på sjukan eller tillhör riskgrupper:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/e8oRQO/tegnell-gar-emot-who-chefens-uppmaning

Den 30 mars, däremot, tycker Tegnell att man skall testa så många som möjligt:

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/tegnell-mer-testning-skulle-skydda-aldre-battre

Jahapp

Han tycker väl att fokus ska ligga på att skydda sjuk och äldrevården primär. Så är väl inte så konstigt att testa dessa.
Citera
2020-03-30, 22:13
  #174334
Medlem
IAmAMisanthropics avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
OK, så det handlar inte om att rädda livet på 25 000 personer längre. Det är alltså inte värt stänga ner ett samhälle för att rädda 25 000 personer. Då vet vi det.

Goddag yxskaft...
Nej, in short, det är det inte. Man vill aldrig stänga ner ett samhälle. Enda anledningen att vissa gör det nu är för att ge sjukvården skuggan av en chans att hänga med, har du inte fattat det ännu? T o m en tuff influensasäsong är som en bris i jämförelse med covid-19. Det är det liksom noll tvivel om. Hur tror det skulle se ut om det fått härja fritt i Italien några veckor till?
Citera
2020-03-30, 22:13
  #174335
Medlem
PRE-EXISTING CONDITION
DEATH RATE
confirmed cases
DEATH RATE
all cases
Cardiovascular disease
13.2%
10.5%

Diabetes
9.2%
7.3%

Chronic respiratory disease
8.0%
6.3%

Hypertension
8.4%
6.0%

Cancer
7.6%
5.6%
Citera
2020-03-30, 22:14
  #174336
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Paladin
Fast nej? 37 000 väl ändå?

https://www.worldometers.info/coronavirus/
Sorry menade totala antalet smittade där
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in