2020-03-27, 00:03
  #2533
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tacofiesta
Att hedga betyder att minska risk genom att ta motsatta positioner. Ordet används oftast inom finans, men kan även användas i andra sammanhang. Det stämmer att jag har en kort position ekonomiskt, men på ett mänskligt plan tycker jag att det är bra om färre insjuknar och dör, vilket kan liknas vid en lång position, det vill säga att man önskar en positiv utveckling. Jag vet inte hur jag ska kunna framföra det tydligare än vad jag redan har gjort.
Exempel: https://www.reddit.com/r/warriors/comments/4ohvy5/anyone_ever_tried_emotional_hedge_betting/

Vad gäller svammel så förstår jag vad du menar men skulle snarare kalla det raljerande. Med någon enstaka felaktig mening i inlägget där jag missat ett ord och följaktligen säger emot mig själv. Jag tänker på den första meningen i andra stycket av det citerade inlägget, och borde läst igenom innan jag publicerade.



Tack för ett tänkvärt svar. Jag har några invändningar och vidare frågor.
1. Har folk, och i förlängningen ekonomer, verkligen tagit till sig prognoserna från forskarna? Jag bor i Stockholm och har märkt en betydande minskning av folk på restauranger, men sett till hur många som exempelvis är ute och promenerar så är det ingen som helst minskning - folk verkar ta till sig vissa delar av informationen som finns ute men inte alla relevanta delar.
2. Var har vi sett att det verkar bli bättre, vad menar man med bättre och är det bra nog? I Italien så verkar antalet nya fall inte längre växa exponentiellt utan tycks ha stabiliserat kring 5000 nya bekräftade fall per dag. I Sydkorea har man tillämpat betydligt striktare smittbekämpningspolitik och har väsentligen stävjat smittan, men till vilket pris?
3. Gällande lättnaderna som företagen erbjuds så är det i mångt och mycket lån. Hur länge tror du att lån som hindrar verksamheter från att gå i konkurs de närmaste 3 månaderna kommer att påverka företagen framöver?
4. Du skrev ett bra svar, men när du skriver att man borde "helt enkelt se vad datan säger" så blev jag faktiskt lite arg. Att tolka data är ofattbart svårt, vilket är varför väsentligen alla moderna yrken fortfarande kan existera. Hade det varit enkelt att kolla på data och sedan göra vad datan säger så hade världen sett väldigt annorlunda ut. Frågan blir då: Vilken data ska man kolla på och vad säger den datan? Teknisk analys godkänns inte.

1. Ja, åtminstone de ekonomer som arbetar i/kring regeringen som hissar röd flagg. Jag kan dock inte verifiera exakt vilka personer som tagit till sig A, B eller C.
Ja, vad folk tar till sig är selektivt. Så är dock ofta fallet.

2. T om i svartmålade Italien har dödstalen minskat. Det är skit just nu, men det har blivit bättre (det finns ett ljus i tunneln kan man säga). Kina, där man dock bör ta datan med en näve salt, pratar om att öppna upp Hubei igen. Så runt 3 månader är 'worst case'. Du har artikeln där forskare låtit sig intervjuas som GU utförde men du har också t ex:
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/giesecke-varsta-kommer-vara-over-i-maj/

Med bättre avsåg jag att det blir färre smittade per dag eller att antalet dödsfall minskar (det senare tyder på en fördelaktig mutation av viruset, en klart positiv signal).
'Bra nog' skulle vara att folk kan återgå till jobbet, att Folkhälsomyndigheten inte längre rekommenderar att alla som kan arbetar hemifrån osv. När folk kan återgå till jobbet är den viktigaste faktorn, inte att det är 100% över. Därför jag nämnde kliniska tester som påbörjats osv då detta har mycket att göra med huruvida folk i stor omfattning kan gå till jobbet inom snar (tänk inom två veckor) framtid. Något som i sin tur har vissa effekter på ekonomin givetvis.

3. Jag tror att maj månad kan bli något ... spännande i ett scenario där vi inte kan skönja en förbättring (avtagande antal smittade eller minskande antal dödsfall) i Sverige. För att få en klarare bild av hur det blir i Sverige är datan som kommer denna och nästa vecka viktiga. Det är också denna vecka och nästa där det högst förmodligen kommer börja bli något mer spännande tider i Sverige. Detta särskilt när Stockholm passerade 1000 fall samtidigt som SL såg till att folk trängdes i lokaltrafiken. En fördel är att smittspridningen går som en löpeld, en nackdel är att det kan bli lite jobbigare andra veckan i april (när alla dessa fått symptom).

Jag tror annars inte något definitivt, jag tittar på vad den inkommande datan berättar. På radarn är annars också jämförbara länder. Jag väger datan från t ex Frankrike högre än den från Sydkorea. Detta pga av de kulturella skillnader som finns (varpå Danmark och Norges data väger tyngre än Frankrike ... osv).

4. Ordvalen 'helt enkelt' var något slött skrivet från mitt håll. Du har rätt i att det inte är så enkelt och det kräver givetvis vissa kunskaper och så. Däremot håller jag inte med om ditt helt motsatta ordval 'ofattbart'. Så ofattbart svårt är det t ex inte att börja förstå det mest basala som ett enkelt glidande medelvärde och sedan agera efter det. Det klassiska döds- och guldkorset (SMA50/200) visar t ex fortfarande ett dödskors för den dagliga datan på OMXS30. Går man på det är vi alltså fortfarande i en negativ trend oavsett de två senaste uppgångarna. Söker man en vändning skulle det då vara att man ser det motsatta, ett guldkors. Dvs att SMA50 korsar SMA200 underifrån.

Den data som berättar hur priset rör sig torde annars vara det man är mest intresserad av i fall där man är intresserad av hur priset rör sig kan man tänka sig. All sådan analys faller dock in under TA.

Däremot finns givetvis makroindikatorer av olika slag om man vill väga in annan data. Även dessa faller dock tekniskt in som en form av TA. Man kan t ex säga saker som att klassikern 'Fear & Greed Index' (https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/) gått upp fyra dagar i rad nu (dvs folk har blivit mindre rädda och mer giriga). Det gäller att inte övertolka allt som så 100% sant eller 100% falskt bara. En indikation är en indikation, inte ett faktum om något. Dvs man kan väga in det men bör sedan väga det mot vad som faktiskt utspelar sig i realtid för prissättningen om man tänkt agera.

Jag arbetar annars i stor mån med strategi och att just titta på vad data säger och agera därefter. Det senare, att titta på data och agera därefter skulle en robot kunna utföra. Strategi och planering dock? Inte riktigt, det är ofta för trassligt. Där är vi människor överlägsna.

Att skapa robotar (mest script + motor för att köra) är inte så svårt annars (om man kan skriva kod). Jag har sysslat med sådant också, men det kluriga är alltid att få en robot att ta höjd för allt där det krävs att man gör en typ av halvtolkningar och halvavvägningar. Vi människor är betydligt bättre på att på sätt och vis avrunda den inkommande datan på ett sätt som är något utmanande att förklara i kod. Det blir lite som att förklara ordet lagom för en amerikan. Det går typ att göra, men riktigt 100 blir det aldrig. Det är också något utmanande att förklara saker som ett lokalt begränsat mönster så som jag bl a skrev om idag i den här tråden.
Citera
2020-03-27, 00:56
  #2534
Medlem
RobertoSavianos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
1. Ja, åtminstone de ekonomer som arbetar i/kring regeringen som hissar röd flagg. Jag kan dock inte verifiera exakt vilka personer som tagit till sig A, B eller C.
Ja, vad folk tar till sig är selektivt. Så är dock ofta fallet.

2. T om i svartmålade Italien har dödstalen minskat. Det är skit just nu, men det har blivit bättre (det finns ett ljus i tunneln kan man säga). Kina, där man dock bör ta datan med en näve salt, pratar om att öppna upp Hubei igen. Så runt 3 månader är 'worst case'. Du har artikeln där forskare låtit sig intervjuas som GU utförde men du har också t ex:
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/giesecke-varsta-kommer-vara-over-i-maj/

Med bättre avsåg jag att det blir färre smittade per dag eller att antalet dödsfall minskar (det senare tyder på en fördelaktig mutation av viruset, en klart positiv signal).
'Bra nog' skulle vara att folk kan återgå till jobbet, att Folkhälsomyndigheten inte längre rekommenderar att alla som kan arbetar hemifrån osv. När folk kan återgå till jobbet är den viktigaste faktorn, inte att det är 100% över. Därför jag nämnde kliniska tester som påbörjats osv då detta har mycket att göra med huruvida folk i stor omfattning kan gå till jobbet inom snar (tänk inom två veckor) framtid. Något som i sin tur har vissa effekter på ekonomin givetvis.

3. Jag tror att maj månad kan bli något ... spännande i ett scenario där vi inte kan skönja en förbättring (avtagande antal smittade eller minskande antal dödsfall) i Sverige. För att få en klarare bild av hur det blir i Sverige är datan som kommer denna och nästa vecka viktiga. Det är också denna vecka och nästa där det högst förmodligen kommer börja bli något mer spännande tider i Sverige. Detta särskilt när Stockholm passerade 1000 fall samtidigt som SL såg till att folk trängdes i lokaltrafiken. En fördel är att smittspridningen går som en löpeld, en nackdel är att det kan bli lite jobbigare andra veckan i april (när alla dessa fått symptom).

Jag tror annars inte något definitivt, jag tittar på vad den inkommande datan berättar. På radarn är annars också jämförbara länder. Jag väger datan från t ex Frankrike högre än den från Sydkorea. Detta pga av de kulturella skillnader som finns (varpå Danmark och Norges data väger tyngre än Frankrike ... osv).

4. Ordvalen 'helt enkelt' var något slött skrivet från mitt håll. Du har rätt i att det inte är så enkelt och det kräver givetvis vissa kunskaper och så. Däremot håller jag inte med om ditt helt motsatta ordval 'ofattbart'. Så ofattbart svårt är det t ex inte att börja förstå det mest basala som ett enkelt glidande medelvärde och sedan agera efter det. Det klassiska döds- och guldkorset (SMA50/200) visar t ex fortfarande ett dödskors för den dagliga datan på OMXS30. Går man på det är vi alltså fortfarande i en negativ trend oavsett de två senaste uppgångarna. Söker man en vändning skulle det då vara att man ser det motsatta, ett guldkors. Dvs att SMA50 korsar SMA200 underifrån.

Den data som berättar hur priset rör sig torde annars vara det man är mest intresserad av i fall där man är intresserad av hur priset rör sig kan man tänka sig. All sådan analys faller dock in under TA.

Däremot finns givetvis makroindikatorer av olika slag om man vill väga in annan data. Även dessa faller dock tekniskt in som en form av TA. Man kan t ex säga saker som att klassikern 'Fear & Greed Index' (https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/) gått upp fyra dagar i rad nu (dvs folk har blivit mindre rädda och mer giriga). Det gäller att inte övertolka allt som så 100% sant eller 100% falskt bara. En indikation är en indikation, inte ett faktum om något. Dvs man kan väga in det men bör sedan väga det mot vad som faktiskt utspelar sig i realtid för prissättningen om man tänkt agera.

Jag arbetar annars i stor mån med strategi och att just titta på vad data säger och agera därefter. Det senare, att titta på data och agera därefter skulle en robot kunna utföra. Strategi och planering dock? Inte riktigt, det är ofta för trassligt. Där är vi människor överlägsna.

Att skapa robotar (mest script + motor för att köra) är inte så svårt annars (om man kan skriva kod). Jag har sysslat med sådant också, men det kluriga är alltid att få en robot att ta höjd för allt där det krävs att man gör en typ av halvtolkningar och halvavvägningar. Vi människor är betydligt bättre på att på sätt och vis avrunda den inkommande datan på ett sätt som är något utmanande att förklara i kod. Det blir lite som att förklara ordet lagom för en amerikan. Det går typ att göra, men riktigt 100 blir det aldrig. Det är också något utmanande att förklara saker som ett lokalt begränsat mönster så som jag bl a skrev om idag i den här tråden.

Du verkar vara en vis man som väger in så många variabler som möjligt i dina beslut utan att gå till överdrift. Dessutom kunnig och uppenbart grundlig.

Vad tror du kommer ske närmsta tiden? Fortsatt uppgång tills april-rapporterna kommer? Dead cat bounce och blodrött på måndag? Svängning efter lunch? Lägre botten eller högre botten?

Vore intressant att höra.
Citera
2020-03-27, 01:11
  #2535
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Så runt 3 månader är 'worst case'. Du har artikeln där forskare låtit sig intervjuas som GU utförde men du har också t ex:
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/giesecke-varsta-kommer-vara-over-i-maj/
I artikeln säger Johan Giesecke:
Citat:
En stor del av befolkningen kommer att bli immuna så att vi uppnår flockimmunitet. De verkar ha nått det i Wuhan, säger han.
Ibland undrar man om svenska epidemiologer har en parallell verklighet, där symptomfria personer inte kan sprida smitta och Wuhan uppnått flockimmunitet. Från Kina låter det annorlunda:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8125243/Chinas-coronavirus-expert-says-herd-immunity-NOT-curb-pandemic.html
Citera
2020-03-27, 01:12
  #2536
Medlem
Känns som om det gått för fort och högt för att inte komma minsta lilla sättning inom kort.

Får vi se ytterligare högre nivåer under fm/lunch kommet Rotebro-trading i alla fall dumpa några små-portioner i hopp om att köpa tillbaka billigare innan stängning alt på måndag.

Tycker det känns väldigt osannolikt att börsen ska gå starkt och stänga på dagshögsta i morgon.


Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Touché, trodde helt ärligt att de hette volvo lastvagnar/trucks ännu.

Okej, Einstein, när är det läge att hoppa på Volvo då? (edit: i covid-19 panikens tecken) Att lyssna på en börsmäklare om att man ska köpa är som att lyssna på en tjackis som vill förklara något, det är samma sak om och om igen: "Köp!" - kom med lite egna tankar. Eller tänker du att en reklamannons med 100% text om "KÖP!" skulle vara opartisk och professionell ur analyssammanhang? Tja. Ta en öl till?

Eller vänta, "Det här blir comeback för value – välskötta bolag med låga skuldsättningar kommer gå stärkta ut ur det här." är ju för bövelen en knivskarp analys!

Tagga ner lite i den här tråden är vi alla vänner och har trevligt.
Citera
2020-03-27, 01:16
  #2537
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ForeverYang
3,2 miljoner nyanmälda arbetslösa i USA på 1 vecka.
Världsrekord som endast slås av 1930-talskrisen.
Världsrekord för USA? :-)

Inte så mycket att bry sig om i mina ögon. USA:s arbetsmarknad är mer flexibel i båda riktningarna. Att folk inte jobbar utan sitter hemma visste vi om.
Citera
2020-03-27, 06:22
  #2538
Medlem
Vad tror ni? Har det värsta på marknaden kommit och gått?
Var det allt? En liten kort dipp på 11 dagar och nu ska allt återgå till normalt?
Citera
2020-03-27, 06:26
  #2539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kh4n
Vore intressant om man kunde se vem som köpte. Tisdagen gjorde även ett sådant jättehopp på en gång att någon/några större aktörer måste det ha varit frågan om.

Ja, det sker koordinerat och köparen vill se USA på ATH, nu!
Citera
2020-03-27, 07:40
  #2540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ProPapa
Ja, det sker koordinerat och köparen vill se USA på ATH, nu!

Trumps entourage? Soros? Rothshilds?

Något judiskt är min gissning.
__________________
Senast redigerad av Siix 2020-03-27 kl. 07:45.
Citera
2020-03-27, 07:56
  #2541
Medlem
KlingoKlang50s avatar
Kursmanipulering på gigantisk nivå. Det skulle vara intressant om FINCEN ser mellan fingrarna.



Citat:
Ursprungligen postat av Siix
Trumps entourage? Soros? Rothshilds?

Något judiskt är min gissning.
Citera
2020-03-27, 08:13
  #2542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jnilsson
I artikeln säger Johan Giesecke:

Ibland undrar man om svenska epidemiologer har en parallell verklighet, där symptomfria personer inte kan sprida smitta och Wuhan uppnått flockimmunitet. Från Kina låter det annorlunda:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8125243/Chinas-coronavirus-expert-says-herd-immunity-NOT-curb-pandemic.html


Lyssnade du alls på Giesecke? Det han säger är precis samma sak som kinesen mer eller mindre. Det kinesen säger är

Citat:
'Herd immunity won't solve the problem,' Dr Zhong Nanshan said in a press conference today.

'We don't have the evidence to prove that if you are infected once, you would be immune for life.'



Det Giesecke säger är att vi blir immuna tillräckligt länge för att nuvarande epidemi hinner blåsa över. Nästa gång viruset kommer blir det inte allt på en gång utan den kommer spridas som vilket förkylningsvirus som helst. Problemet är helt klart inte löst men det blir hanterbart på ett helt annat sätt. Viruset kommer att komma tillbaka gång på gång.

Blir vi inte ens immuna så att det täcker nuvarande epidemi så finns det ju ingen som helst chans för ett vaccin att fungera heller. Det är ju samma princip.

Just eftersom viruset är så smittsamt och så ofarligt för de flesta att man inte märker det så kommer inte karantäns åtgärder att fungera. Indien gränsar till Pakistan exempelvis. Eftersom Pakistan kör med flock immunitet så kommer viruset leva och frodas där i regelbundna epidemier. Det kommer att vara hanterbart. Särskilt eftersom riskgrupper naturligt kommer att reduceras rejält.

Försöker Indien stoppa viruset med åtgärder måste de för all framtid stänga gränsen mot Pakistan totalt. Annars kommer de hela tiden få nya utbrott att hantera. Detsamma gäller för Sveriges relationer med Norge och Danmark. Eller USA som inte heller har en chans att smittspåra. Hur skall Canada göra? Eller för den delen Ryssland som har en gigantisk gräns mot en massa länder som fullständigt saknar resurser eller vilja att göra något.

Det enda realistiskt scenariot är att vi kommer att få leva med återkommande epidemier under lång tid framåt. Viruset är inte tillräckligt dödligt för att försvinna.
Citera
2020-03-27, 08:49
  #2543
Medlem
GoUoDs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotebro-conny
Känns som om det gått för fort och högt för att inte komma minsta lilla sättning inom kort.

Får vi se ytterligare högre nivåer under fm/lunch kommet Rotebro-trading i alla fall dumpa några små-portioner i hopp om att köpa tillbaka billigare innan stängning alt på måndag.

Tycker det känns väldigt osannolikt att börsen ska gå starkt och stänga på dagshögsta i morgon.




Tagga ner lite i den här tråden är vi alla vänner och har trevligt.
Nej!

Ja, börsen borde inte ha sett sina svartaste dagar i denna episod, det håller jag med om. Men å andra sidan kan det vara hjärnspöken, säljer dock också av en bit om den riktigt studsar.
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Lyssnade du alls på Giesecke? Det han säger är precis samma sak som kinesen mer eller mindre. Det kinesen säger är





Det Giesecke säger är att vi blir immuna tillräckligt länge för att nuvarande epidemi hinner blåsa över. Nästa gång viruset kommer blir det inte allt på en gång utan den kommer spridas som vilket förkylningsvirus som helst. Problemet är helt klart inte löst men det blir hanterbart på ett helt annat sätt. Viruset kommer att komma tillbaka gång på gång.

Blir vi inte ens immuna så att det täcker nuvarande epidemi så finns det ju ingen som helst chans för ett vaccin att fungera heller. Det är ju samma princip.

Just eftersom viruset är så smittsamt och så ofarligt för de flesta att man inte märker det så kommer inte karantäns åtgärder att fungera. Indien gränsar till Pakistan exempelvis. Eftersom Pakistan kör med flock immunitet så kommer viruset leva och frodas där i regelbundna epidemier. Det kommer att vara hanterbart. Särskilt eftersom riskgrupper naturligt kommer att reduceras rejält.

Försöker Indien stoppa viruset med åtgärder måste de för all framtid stänga gränsen mot Pakistan totalt. Annars kommer de hela tiden få nya utbrott att hantera. Detsamma gäller för Sveriges relationer med Norge och Danmark. Eller USA som inte heller har en chans att smittspåra. Hur skall Canada göra? Eller för den delen Ryssland som har en gigantisk gräns mot en massa länder som fullständigt saknar resurser eller vilja att göra något.

Det enda realistiskt scenariot är att vi kommer att få leva med återkommande epidemier under lång tid framåt. Viruset är inte tillräckligt dödligt för att försvinna.
Varför skulle ett SARS-symtomatiskt virus manifesteras som influensa, liksom hur argumenteras detta kring immunologi? Kan tänka mig att det kan bli så, men i stora befolkningen - absolut inte.
Citera
2020-03-27, 09:03
  #2544
Medlem
KlingoKlang50s avatar
Nästa gång så kanske det bli ett SARS Covid-3 med 50% dödlighet. Det är kanske dax att plöja ner några kronor i virus och vaccin forskning. Den finns inte något aids vaccin ännu fast man har hållit på 40 år med utveckling. Frågan är om läkemedelsindustrin ser det som en bussines att byta fokus från välfärdssjukdommar till vaccin. Tror inte det, möjligtvis så försöker dom hitta en effektiv bromsmedicin. Dom har några fall att exprimentera med nu.



Citat:
Ursprungligen postat av GoUoD
Nej!

Ja, börsen borde inte ha sett sina svartaste dagar i denna episod, det håller jag med om. Men å andra sidan kan det vara hjärnspöken, säljer dock också av en bit om den riktigt studsar.

Varför skulle ett SARS-symtomatiskt virus manifesteras som influensa, liksom hur argumenteras detta kring immunologi? Kan tänka mig att det kan bli så, men i stora befolkningen - absolut inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in