2020-03-14, 12:12
  #98749
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Tack så mycket för era svar!

Det låter som en stor risktagning, det bästa vore väl under det rådande osäkra läget att fördröja smittspridningen tills ett eventuellt vaccin kan frambringas.

Vi får se vad FHM gör nästa vecka.
Men stänger de inte ner skolorna och därefter hela landet med utegångsförbud så är det exakt en massdöd med en potentiell immun befolkning av de överlevande som de tänker fortgå med.
Premiärminsiter (UK) Boris Johnsson sa precis det här i sitt tal igår. Att de vill få en resistent befolkning. Han glömde nämna den delen att massor med folk kommer dö.
Citera
2020-03-14, 12:12
  #98750
Medlem
Omtankes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Centauri
Nej det har den inte. Den har högre dödlighet hos 90 åringar med underliggande sjukdom.

COVID-19 har 0% dödlighet hos 0-9 åringar och <0,1% dödlighet hos friska unga och medelålders.


Här får du nog komma med något som kan bevisa dina ord. I de rapporter jag har läst så är det oavsett vilken grupp man ställer mot varandra 10-20 ggr högre dödlighet bland de som har COVID-19 i jämförelse.
Så hur ser dödligheten ut bland 20-40-åringar för låt säga influensa typ A versus COVID-19?
Citera
2020-03-14, 12:12
  #98751
Medlem
Revejs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vilarosa
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.09.20033217v2.full.pdf+html

Den här studien visar är viruset kvarstår i luften (så kallad aerosol) och är smittsam i upp till 3 timmar. Smittsamheten minskar ju längre tid det går.

"Our findings show that the stability of HCoV-19 and SARS-CoV-1 under the experimental circumstances tested is similar. This indicates that differences in the epidemiology of these viruses likely arise from other factors, including high viral loads in the upper respiratory tract and the potential for individuals infected with HCoV-19 to shed and transmit the virus while asymptomatic. Our results indicate that aerosol and fomite transmission of HCoV-19 are plausible, as the virus can remain viable and infectious in aerosols for multiple hours and on surfaces up to days. This echoes the experience with 56 SARS-CoV-1, where these modes of transmission were associated with nosocomial spread and superspreading events, and provides guidance for pandemic mitigation measures"

Läs hela studien om du vill ha mer information och exakta siffror avseende olika ytor mm.

Det sista fetmarkerade uppmanar till att länder tar till sig ovanstående fynd i hur dom hanterar pandemin.

FHM gör inte det om dom anser att folksamlingar är ok, mask inte behövs samt att det räcker med att tvätta händerna.

Därför gör FHM fel, inte för att vi som tittar på studierna är hysteriska och bara tror att dom gör fel.
Du tror lösningen är att sanera samhället?
Fattar du vilken arbetsinsats detta skulle innebära timme efter timme, vecka efter vecka, i princip hela Sveriges befolkning hade behövt springa runt i dräkter dygnet om för att få något mätbart resultat.

Det alla kan göra, utan någon större ansträngning, som även motverkar en rad andra sjukdomar, är just så enkla saker som att sköta hygienen ordentligt och sluta pilla näsan.

Det du beskriver är bara något på ett rent teoretiskt plan, alternativt att man vill visa sig "handlingskraftig".
För när allt väl är sanerat och fint är man blott en nysning ifrån en ny sanering.
Citera
2020-03-14, 12:12
  #98752
Bannlyst
Ursprungligen postat av Centauri
Sjukdomen är extremt klen. Den har 0 % dödlighet i ålderskategorin 0-9 (de viktigaste) och <0,1% dödlighet hos friska unga vuxna och medelålders. Att gamla och sjuka dör är lite synd, men inget vi ska vara för oroliga över - de hade dött ändå om de är så sköra.

Gösta 90 år med underliggande sjukdom eller välfärden för 99% av befolkningen? Ska vi gå in i djup ekonomisk depression med massarbetslöshet, ökat antal självmord, depression, mord, våld, våldtäkter för att rädda Gösta 90 år med underliggande sjukdom?

Man måste faktiskt göra ett val - och 99% friskas välfärd går före 1% gamla och sjuka.
Citat:
Ursprungligen postat av apropos
Så är det i stora drag. Det är egentligen ett enkelt val, men i synnerhet SD-väljare försöker framställa regeringen som inhumana som hittills väljer detta, självklart beroende på deras iver att alltid vara emot precis allt regeringen gör. Om regeringen gör det rätta och prioriterar de 99 procenten, så är det ett rationellt beslut där man får konstatera att även en trasig klocka står rätt någon gång.

Väntade bara på att hitta dessa intressanta argument. I så fall kan vi väl hellre ha ihjäl den rikaste 1% av jordens befolkning så att alla får ta del av den kakan. Helt i linje med era påståenden.

Är revolutionen nära förestående???
Citera
2020-03-14, 12:12
  #98753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StarkMark
"Han ogillar att göra saker för säkerhets skull och avfärdar sina egna kritiker som oinformerade.

Sveriges statsepidemiolog tycker inte att vi ska få panik över det nya coronaviruset.

Varför gör inte alla bara som han säger?"

/.../

"Flera rektorer i Stockholm är oroliga och verkar beredda att vidta samma åtgärd, och därmed gå rakt emot Anders Tegnells rekommendationer.

Jag har försökt tala om vilka konsekvenser det blir av att stänga skolor alldeles i onödan. Jag tycker det här är lite upprörande, måste jag säga, säger han i telefonen."

/.../

"Den 63-årige statsepidemiologen är en nyckelperson i det svenska försvaret mot det nya coronaviruset, en av dem som leder och samordnar det nationella smittskyddet. För de flesta svenskar har han blivit den som under dagliga pressträffar säger att det inte finns skäl till panik."

/.../

"– Absolut inte, de här rutinerna har fungerat jättebra hittills. Att vi får fler fall betyder inte att rutinerna är fel, tvärtom, säger Anders Tegnell innan han avslutar samtalet med en skolföreträdare."

/.../

"Anders Tegnell är i grunden infektionsläkare, han har bland annat arbetat för WHO med att bygga upp vaccinationsprogrammen i Laos. Men sedan många år är han främst statlig tjänsteman, hans egna barn betraktar honom inte längre som ”riktig läkare”. När han pratar om det nya coronaviruset är det inte om situationen för enstaka patienter. Han pratar om percentiler, sannolikhet, om statistiska trender och om säsonger.

Exempel: Vi är just nu i den vanliga influensasäsongen. Årets influensa är mild, men innebär ändå ett ökat tryck på sjukvården. Om några månader kommer sommaren då spridningen av det nya coronaviruset tros avta till följd av värme och människors beteendemönster. Fick Anders Tegnell bestämma skulle alltså ett eventuellt utbrott med nationell spridning ske först i maj, juni – efter influensan och lagom till sommaren."

/.../

"Om skolor börjar stänga redan nu – hur ska de då agera när det ”riktiga” utbrottet kommer? Anders Tegnell tycker att rektorerna låter oron styra. För egen del är han inte alls orolig."

https://www.dn.se/nyheter/sverige/statsepidemiolog-anders-tegnell-sverige-har-valdigt-svart-att-acceptera-risker/

https://www.skrivunder.com/avga_anders_tegnell

Han är inte samlade någonstans. Vi kan inte stänga skolorna nu för då kan vi inte göra det sen, vad är det för något resonemang?
Citera
2020-03-14, 12:12
  #98754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marcen
Om det fungerar är det absolut bra. Men oroväckande många verkar ta för lätt på detta. Jag tror och hoppas polletten är på väg att trilla ner. Ministrarna har varit tydliga med budskapet att stanna hemma vid minsta lilla symptom.

Vi lever på hoppet att det följs. Vilket känns aningen bräckligt.

Vi i Sverige har en historia av naivitet. Håller helt med.
Men jag tycker vi svenskar faktiskt tar detta på bra allvar som läget är nu.
Citera
2020-03-14, 12:13
  #98755
Medlem
Gud-Runars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av shinker
ÄR DET SKILLNADEN MELLAN SVERIGE OCH ITALIEN?

Måste fråga detta.. Italien har ju haft enormt många dödsoffer. Vi har haft 1 än så länge på bekräftade 800 fal, som enligt alla är "10 gånger fler i verkligheten", alltså nästan 100 000 pers. Kan det vara så att virusets struktur och uppsättning är annorlunda i Sverige jämfört med Italien? Är viruset som går i Italien kraftfullare än det vi har i Sverige?

Sannolikt inte och bara 2 av de 803 är under 49 år.
Men boende och umgänge med äldre sprider smittan till riskgruppen (äldre med sjukdom)
För en gångs skull kan vi vara tacksamma för att svensk skatt och lagstiftning hindrar att vi möts över en fika på torget.
Citera
2020-03-14, 12:13
  #98756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kedoslav
Influensan har 0.2% dödlighet, covid-19 3.4% sluta sprid desinformation.

0,7% dödlighet i Sydkorea där man har testat överlägset flest människor.
Citera
2020-03-14, 12:13
  #98757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aston-Martin
Flera unga som dör i Italien som annars har varit friska. Viruset kan ha muterats.
Viruset kanske börjar komma till sin kännedom, Italien mörkar inte lika mycket som vissa andra!
Citera
2020-03-14, 12:13
  #98758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Centauri
Sluta sprid dynga.

Vi vet ingenting om "varianter".

Det är idioter som du som sprider skräck helt i onödan.
Står lite här:
https://www.scmp.com/news/china/society/article/3064908/coronavirus-south-korean-cases-rise-steadily-it-addresses

They found that one type, which they called the L type, was more prevalent than the other, the S type, meaning it was more infectious. They also found that the L type had evolved from the S type, and that the L type was far more widespread before January 7 and in Wuhan, ground zero of the outbreak.
Citera
2020-03-14, 12:13
  #98759
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sarssars
Dessa beslut är tagna av röstfiskande politiker. I Sverige har vi tack och lov experter som har inflytande och håller huvudet kallt.

Saken är ju den att vi VILL att smittan ska spridas, men det är det ju många som inte fattar för budskapet lindas in när personer som Tegnell (som för övrigt ska ha en eloge för att han håller huvudet kallt och tar vetenskapligt underbyggda beslut, snarare än förhastade politiska beslut) talar för att inte skapa någon sorts panik hos pantskallar som inte fattar att vi måste bygga upp immunitet över tid.

Man blir ju chockad över hur människor som du funkar.

Tror du att experter i alla andra länder protesterar mot de politiska besluten? Tror du experter i typ 50 andra länder sitter och skriver insändare om hur ineffektivt och dyrt deras åtgärder är och att man istället borde göra som svenske Tegnell säger?
Du tror inte politiker lyssnar till experter i andra länder, utan politikerna gör bara som folket säger? Du tror inte att andra länder har media som för fram experters talan? Du tror inte folket lyssnar på experterna? Du tror inte folket med egna ögon ser vilka länder som det går bäst för och vill ha de åtgärder som bevisligen fungerar?
Tror du WHO röstfiskar?

Du tror alltså på fullaste allvar att hela världen är inkompetenta röstfiskare som stressar fram beslut, förutom vi här i Sverige med vår Tegnell?
Detta trots att Tegnell haft fel om precis allt hittills och hela världen gör annorlunda så litar du på att Tegnell ändå har rätt i den största frågan av alla gällande hur vi ska agera för att rädda så många liv som möjligt?
Du litar också på att det är just att rädda liv som är Tegnells främsta prioritet?

Vi har följt utvecklingen i världen under många månader nu och ändå så har vi inte sett till att fixa material till vården, utbildat personal, fixat riktlinjer för hur man ska hantera patienter, strukturerat upp samarbeten med styrning, fixat lokaler, osv. osv. eller någonting alls. Man har gjort absolut ingenting och först i fredags så bestämde man vem som nu kommer att beställa in material till vården.
Man har stått och glott som fån utan att göra någonting alls tills det gick för långt och då visade det sig att det inte ens existerade någon plan för hur man skulle agera. Så trots att vi följt detta i månader så har vi inga grejer, vi har inga platser, vi saknar personal, ingen vet vad de ska göra eller vem som har ansvar över vad.
Man har i månader istället ägnat sig åt att höja siffror på nivåer, ändrat klassificeringar och att ha fel i varje prognos man gjort, för att nu när folk börjat dö först försöka göra saker, där det enda man egentligen gjort är att bestämma vem som ska fixa material och sett till så folk som känner sig sjuka kan stanna hemma utan att förlora pengar, även fast man smittar innan man känner sig sjuk.

Du tror alltså att det leder till färre som dör om vi uppnår flockimmunitet, utan några andra åtgärder? Du skriver förvisso "över tid", vilket är kärnan i det hela. Andra länder stänger gränser och skolor för att det ska ske över lång tid. Detta för att vården inte ska bli överbelastade utan så folk hinner bli friska innan för många nya sjuka inkommer, vilket då innebär att mer resurser kan läggas på de sjuka. Det innebär utöver detta även att viruset kan dö ut genom flockimmunitet vid ett lägre antal smittade.

Du tror istället att det är bättre att inte göra någonting alls? Att inte stänga ner saker för att bromsa spridningen, utan låta spridningen löpa i det närmaste fritt och få en väldigt snabb spridning i en situation där man saknar resurser och är helt oförberedda?
Så nu sprids detta fritt och har en lång inkubationstid som man smittar under, utan att vi har koll då vi inte har resurser att testa.

Detta också när det verkar som att alla inte ens blir immuna. Vad gör vi om det muterar? Kommer våra bromsar komma i tid och ha den effekten man vill?

Du kan själv med egna ögon jämföra spridningen i länder som initialt var passiva och de som agerade med stängningar.

Men trots allt detta så litar då ändå mer på Tegnell???

Längden på det här inlägget får återspegla hur tagen jag är över att folk resonerar som du. Hur jävla sönderpantad är du i huvudet egentligen? Herrejävlar...
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2020-03-14 kl. 12:19.
Citera
2020-03-14, 12:13
  #98760
Medlem
Kan någon summera vad detta virus innebär egentligen? Symptom, risk och aktuella riktlinjer vid smitta?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in