2020-03-13, 00:22
  #2629
Medlem
CharlieRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merrybum
Nej, men i domen hänvisas till en tidigare dom. Den finns publicerad här. Jag orkar inte leta upp den.

I sak håller jag med dig, och jag vet oxå att en nära anhörig placering eller de biologiska föräldrarna har högst statistiska odds.

Men det betyder inte att det alltid är så, eller att förvaltningsrätterna alltid ska döma på ett sådant sätt. Människor som jobbar inom det skrået måste kunna se när det inte ska vara så. Annars skulle vi ju inte tillexempel inte behöva en socialtjänst överhuvud taget. Då skulle vi ju bara kunna låta alla barn bo kvar hemma. Då kunde vi ju bara luta oss tillbaka på forskningen och fullständigt skita i hur illa barn for hemma, eller om de blev sexuellt utnyttjade, eller misshandlade. Barn mår bäst hos sina bioföräldrarna, punkt.

Personligen kan jag peka på massor av punkter där jag tycker att kammarrätten och flickans advokat bör ha uppmärksammat att detta var ett fall där man insåg att det inte var klokt att tillämpa den statistisk bästa metoden.

Jag kan givetvis inte garantera dig att Esmeralda blivet en lyckad individ som vuxen. Men hon hade haft bra mycket bättre chanser, och hon hade framför allt fått leva ett liv som vuxen.
Vilken dom menar du nu? HFD-referatet?
Citera
2020-03-13, 02:12
  #2630
Medlem
Merrybums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieR
Vilken dom menar du nu? HFD-referatet?
Ja det var det väl, jag tänkte skriva att det var du som hittade det.
Citera
2020-03-13, 07:31
  #2631
Medlem
Visst var det senast idag åtal skulle väckas? Betyder det att FUP släpps?
Citera
2020-03-13, 08:05
  #2632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av densistasovjet
Ja Ingrid Carlquist är ju känd som en balanserad skribent.... not.
Frissans brukarna bekant sa...
Men mest tar hon upp det som media redan tagit upp.
NT hade en artikel igår med den är låst.
Citera
2020-03-13, 08:15
  #2633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av densistasovjet
Jo och dom har jag angett i flera inlägg. Min åsikt är att socialtjänsten som fallerat i detta tragiska fall.
Delvis kan man kanske säga det eftersom de inte gick över gränsen och tvångsomhändertog flickan när oroasanmälningarna kom in men tänk på att den oro som BVC kände innan den definitiva flytten var starkt förknippad med miljöomställningen -vilken de blivit ålagda av domstol att fullfölja.
När orosanmälningen kom via familjehemmet om att mamman setts onykter på stan med barn i sele så säger bio-mamman i senaste domen att det var med en personlig agenda från fosterhemsmamman (?).
Då socialtjänsten trodde på fosterhemsmamman och undersökte saken blev de inte insläppta och utan åklagares beslut om husrannsakan kunde de väl inte tvinga sig in, när de återkom fanns inte något belägg för den oro som föranlett orosanmälan läste jag någon stans. Vad skulle de gjort tycker du?
Jag har nog sett mamman påverkad ute och jag tror att jag sett pappan också, men aldrig med barn, hade jag sett det eller vetat att det fanns barn med så hade jag också anmält.
Frågan är om ens folk visste att de hade barn. Det är en seriös fråga.
För jag har alltså inte sett några barn där eller med dem. Var de inte ute? Öppna förskolan, dagis, lekplats..? Hade fler anmält hade det kanske varit annorlunda.
Så jag vet inte va mer socialen skulle ha gjort?
__________________
Senast redigerad av Yanii 2020-03-13 kl. 08:22.
Citera
2020-03-13, 09:30
  #2634
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merrybum
Nej, men i domen hänvisas till en tidigare dom. Den finns publicerad här. Jag orkar inte leta upp den.

I sak håller jag med dig, och jag vet oxå att en nära anhörig placering eller de biologiska föräldrarna har högst statistiska odds.

Men det betyder inte att det alltid är så, eller att förvaltningsrätterna alltid ska döma på ett sådant sätt. Människor som jobbar inom det skrået måste kunna se när det inte ska vara så. Annars skulle vi ju inte tillexempel inte behöva en socialtjänst överhuvud taget. Då skulle vi ju bara kunna låta alla barn bo kvar hemma. Då kunde vi ju bara luta oss tillbaka på forskningen och fullständigt skita i hur illa barn for hemma, eller om de blev sexuellt utnyttjade, eller misshandlade. Barn mår bäst hos sina bioföräldrarna, punkt.

Personligen kan jag peka på massor av punkter där jag tycker att kammarrätten och flickans advokat bör ha uppmärksammat att detta var ett fall där man insåg att det inte var klokt att tillämpa den statistisk bästa metoden.

Jag kan givetvis inte garantera dig att Esmeralda blivet en lyckad individ som vuxen. Men hon hade haft bra mycket bättre chanser, och hon hade framför allt fått leva ett liv som vuxen.

Det är ingen som förnekar att det blivit fel i just det här enskilda fallet. Men det betyder inte att det är fel på lagarna. Det betyder bara att de enskilda lagmännen och juristerna har råkat göra en felaktig bedömning i just det här fallet. Sådant händer och sådant kommer att fortsätta att hända alldeles oavsett vilka lagar vi har.

Ingen har lyckats förklara för mig vad en Lex Esmeralda skulle innebära rent konkret. Vilket med största sannolikhet innebär att den inte skulle ha någon konkret betydelse utan bara är så kallad plakatpolitik vars syfte är att få folk att känns sig goda.

Den bittra sanningen är som alltid i dessa frågor: Det blir fel ibland. Det kommer att bli fel även i framtiden. Det är någonting man får acceptera.

Om något så kan man konstatera att det antagligen omhändertas för många barn snarare än för få. All forskning tyder på det. Socialtjänsterna omhändertar barn "för säkerhets skull". Risken vi står inför är alltså att en ny lag kanske räddar livet på något litet hjärta någonstans. Men gör det till priset av hundratals barn som tvingas bort från sina operfekta men acceptabla föräldrar till en osäker tillvaro i fosterhem och barnhem (så osäker att några av dem kommer att dö av den).
Citera
2020-03-13, 09:48
  #2635
Medlem
densistasovjets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det är ingen som förnekar att det blivit fel i just det här enskilda fallet. Men det betyder inte att det är fel på lagarna. Det betyder bara att de enskilda lagmännen och juristerna har råkat göra en felaktig bedömning i just det här fallet. Sådant händer och sådant kommer att fortsätta att hända alldeles oavsett vilka lagar vi har.

Ingen har lyckats förklara för mig vad en Lex Esmeralda skulle innebära rent konkret. Vilket med största sannolikhet innebär att den inte skulle ha någon konkret betydelse utan bara är så kallad plakatpolitik vars syfte är att få folk att känns sig goda.

Den bittra sanningen är som alltid i dessa frågor: Det blir fel ibland. Det kommer att bli fel även i framtiden. Det är någonting man får acceptera.

Om något så kan man konstatera att det antagligen omhändertas för många barn snarare än för få. All forskning tyder på det. Socialtjänsterna omhändertar barn "för säkerhets skull". Risken vi står inför är alltså att en ny lag kanske räddar livet på något litet hjärta någonstans. Men gör det till priset av hundratals barn som tvingas bort från sina operfekta men acceptabla föräldrar till en osäker tillvaro i fosterhem och barnhem (så osäker att några av dem kommer att dö av den).

Exakt så är det. Som tex detta fallet som snabbt gömdes undan

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/smaland/16-arig-flicka-tog-sitt-liv-psykiatrin-anmaler-sig-sjalv


Varför tvingades hon till ett HVB hem där hon inte kände någon?
Citera
2020-03-13, 10:41
  #2636
Medlem
Jag har nog aldrig skrivit på Flashback tidigare men detta fallet har berört mig enormt. Så mycket att jag har varit hemma från jobb och gråtit.
Jag måste dels skriva av mig och hoppas på lite stöd kanske men jag har också frågor som jag inte får svar på.
Vad gjorde Rebecka om dagarna, satt bara hemma lullig av droger. De måste ju gå utanför dörren och köpa mat etc.
De var på öppna förskolan lite, märktes verkligen ingenting här? Och Rebeckas föräldrar, hur fan kunde de inte ha bättre koll om de visste att deras dotter var helt jävla värdelös, jag har trängt mig på som morsa om jag misstänkt att mina barn varit så illa. Och Patrick hade bröstar, hade inte dessa lite koll om de nu själv hade barn. Även om Rebecka och Patrik försökt att inte träffa andra så tränger man sig ändå på som familj lättare.

Jag vet att jag bara försöker trösta mig själv men detta blir lite outhärdligt. Har själv tre små barn och det känns som att det är min egen dotter som ryckts ifrån mig.
Någon som har mer personlig info än bara spekulationer? Jag skulle verkligen behöva veta för att gå vidare. Jag behöver nästan själv gå till psykolog känner jag för detta är ju fruktansvärt jobbigt för mig.

Egoistiskt att kanske skriva så som utomstående men jag vet inte annars hur jag ska uttrycka mig.
Citera
2020-03-13, 11:05
  #2637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av miss.G
Jag har nog aldrig skrivit på Flashback tidigare men detta fallet har berört mig enormt. Så mycket att jag har varit hemma från jobb och gråtit.
Jag måste dels skriva av mig och hoppas på lite stöd kanske men jag har också frågor som jag inte får svar på.
Vad gjorde Rebecka om dagarna, satt bara hemma lullig av droger. De måste ju gå utanför dörren och köpa mat etc.
De var på öppna förskolan lite, märktes verkligen ingenting här? Och Rebeckas föräldrar, hur fan kunde de inte ha bättre koll om de visste att deras dotter var helt jävla värdelös, jag har trängt mig på som morsa om jag misstänkt att mina barn varit så illa. Och Patrick hade bröstar, hade inte dessa lite koll om de nu själv hade barn. Även om Rebecka och Patrik försökt att inte träffa andra så tränger man sig ändå på som familj lättare.

Jag vet att jag bara försöker trösta mig själv men detta blir lite outhärdligt. Har själv tre små barn och det känns som att det är min egen dotter som ryckts ifrån mig.
Någon som har mer personlig info än bara spekulationer? Jag skulle verkligen behöva veta för att gå vidare. Jag behöver nästan själv gå till psykolog känner jag för detta är ju fruktansvärt jobbigt för mig.

Egoistiskt att kanske skriva så som utomstående men jag vet inte annars hur jag ska uttrycka mig.
Tycker ju att vi borde ha mött dem om de var på öppna förskolan, i lekpark osv. Har aldrig sett denna kvinna med barn, då hade jag reagerat starkt.
Citera
2020-03-13, 11:11
  #2638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yanii
Tycker ju att vi borde ha mött dem om de var på öppna förskolan, i lekpark osv. Har aldrig sett denna kvinna med barn, då hade jag reagerat starkt.


Men de kan omöjligt ha suttit inomhus dygnet runt. Dessutom hade de två barn till.

Nu griper jag efter halmstrå men trots att den äldsta verkar förstörd hoppas jag att han ändå kramade sin syster ibland och bebisen.
Jag hoppas alla barnen fick någon form av kärlek fast det var en helt dysfunktionell familj
Citera
2020-03-13, 11:19
  #2639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av miss.G
Men de kan omöjligt ha suttit inomhus dygnet runt. Dessutom hade de två barn till.

Nu griper jag efter halmstrå men trots att den äldsta verkar förstörd hoppas jag att han ändå kramade sin syster ibland och bebisen.
Jag hoppas alla barnen fick någon form av kärlek fast det var en helt dysfunktionell familj
Jag vet inte...
om du mår väldigt dåligt av att tänka på det så försök att inte tänka på det så mycket. Vi har tänt ljus och lämnat en nalle utanför porten och då kändes det bättre efteråt. Det kan du göra.
Citera
2020-03-13, 11:23
  #2640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yanii
Jag vet inte...
om du mår väldigt dåligt av att tänka på det så försök att inte tänka på det så mycket. Vi har tänt ljus och lämnat en nalle utanför porten och då kändes det bättre efteråt. Det kan du göra.

Jag bor ju långt därifrån så svårt. Men har du sett barnen någon gång? Den äldsta måste ju gå i skolan. Och den yngsta är ju ändå på Bvc så det kan ju inte ha varit helt misär. Försöker intala mig själv att det måste ändå ha funnits lite gott med dem eftersom de lyckades ha de två andra barnen hos sig utan att någon reagerat.

Men vet du vilken anhörig det var som ringde Melinda och sa att det inte var bra? Sjukt att säga med tänker oxå att det var ändå skönt för esmeralda att ha lite opiater i sig så hennes oro dämpades.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in