2020-03-04, 23:46
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
För det första skall man inte likställa logik med "sunt förnuft", ty det senare är tämligen oprecist men framför allt inte alls särskilt logiskt i vissa fall.

För det andra torde universiteten främst styra av politik, som skattefinansierade institutioner i regel görs. Än sedan 60-talet har svenska universitet hyst en betydande mängd vänster, i olika schatteringar, givetvis med det förbehåll att det varierat stort mellan olika ämnen. En utifrångissning är att det inte går att hitta en enda värdekonservativ genusvetare vid ett svenskt universitet.

För det tredje så är Sverige sedan snart 500 år ett lutheranskt land, så vi får verkligen inte hoppas att vi hemfaller åt papism eller dylika tvivelaktigheter.

Just nu tycks det som att konservatismen är på väg tillbaka, så oavsett de inre detaljerna i detta studentförbund, så kan det nog ändå tänkas att det är bra för pluralismen på våra universitet att andra röster än de vanliga lättkränka vänsterstämmorna kan höra till och från.
När ”sund förnuft” just gäller förnuft och inte är en populistisk kliché så skulle jag definitivt säga det handlar om logik.
Att tänka ”förnuftigt” är i regel synonymt med att använda logik.


”Vänster” dök upp typ sent 1700 tal som idé men blev aktiv politik först 1900 tal.

Sen pratar vi inte om vad som styr universiteten, det är självfallet politik, utan vilken ideologi som dominerar inom den akademiska världen.

Och återigen våra universitet idag handlar inte om religion, rasism, misogynism eller nationalism.
Alla fenomen som rör känsloregister hos människan.
Utan universitet hanterar, lär ut, vetenskap idag, inget annat.
Och i samba stund detta hände finns tyvärr ingen större plats för din typ av värdekonservatism.
Sorry men så är det.
Dagens ”vänster” är vansinnigt mer grundad av just vetenskap än din värdeonservatism som i princip enbart bygger på rädslor, känslor och ett evigt populistiskt
s.k ”sunt förnuft”.

För att du ska fatta vad jag menar här så kan vi ta ditt abortförbud som ex.

Logiken dvs vetenskapen berättar faktan att abortförbud skapar en massa problem och lidande. Finns inget ex. på någon annat.

”Vänstern” väljer därför efter logiken och vetenskapen.

Medan din ”höger” pratar pm känslorna för en befrukatad könscells ”liv” totalt renons för någon logik men väl ofta omringat av ett populistiskt använt ”sunt förnuft”.
Det skulle tydligen både vara ”sunt” och ”förnuftigt” att tvinga kvinnor tvångsföda icke önskvärda barn direkt in i ekonomisk, social, känslomässig misär samt dessutom in i en gravt överbefolkat värld på väg mot sin undergång pga alla tvångsfödda olyckliga barn.
”Sunt förnuft” som sagt.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2020-03-04 kl. 23:53.
Citera
2020-03-05, 00:00
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Med "republikan" avser jag i detta sammanhang inte den partipolitiska etiketten, utan det faktum att USA i huvudsak är antimonarkistiskt, vilket i hög grad sammanhänger med deras revolutionära inställning. En god värdekonservativ på europeisk botten, är monarkist i länder där monarki finns, och för att restaurera densamma där revolutionärer avskaffat densamma.


Men snälla uven vi lever 2020 och inte 1750.
Tiden då ”republikan” i USA handlade om att vara emot monarki är för länge sen passe.

Monarki är för länge sen ett dött kapitel i USA som för övrigt aldrigt haft monarki. Eftersom United states inte är och aldrig varit brittiskt.
USA blev till 1776.
Innan dess var det brittisk, fransk etc koloni och innan dess tillhörde det indianer som inte haft nån monarki nånsin.
De måste ha varit ”revolutionära” republikaner hela bunten, eller hur?
__________________
Senast redigerad av Merapi 2020-03-05 kl. 00:07.
Citera
2020-03-05, 00:12
  #27
Medlem
Deras posterboy med ett lesbiskt utseende Julian Kroon (med en bakgrund inom C) hälsar att exempelvis AfS´are blir uteslutna direkt om dom skulle vilja bli medlemmar i det cuckservativa studentförbundet.
Citera
2020-03-05, 08:09
  #28
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
När ”sund förnuft” just gäller förnuft och inte är en populistisk kliché så skulle jag definitivt säga det handlar om logik.
Att tänka ”förnuftigt” är i regel synonymt med att använda logik.


”Vänster” dök upp typ sent 1700 tal som idé men blev aktiv politik först 1900 tal.

Tvärtom blev det politik redan på 1700-talet, i Frankrike där begreppen politisk vänster respektive höger uppstod. I 1700-talets Frankrike ledde vänsterns "logik" och "sunt förnuft" till mycket elände; allt från att försöka ändra tideräkningen till något mera "logiskt" till att halshugga mängder av människor. Anständighet och klokskap gjorde sitt bästa för att förhindra detta "sunda förnuft" och efter decennier av krig och elände så lyckades det lyckligtvis.
https://www.youtube.com/watch?v=01i19qog8Pw

Citat:
Sen pratar vi inte om vad som styr universiteten, det är självfallet politik, utan vilken ideologi som dominerar inom den akademiska världen.

Och återigen våra universitet idag handlar inte om religion, rasism, misogynism eller nationalism.
Alla fenomen som rör känsloregister hos människan.
Utan universitet hanterar, lär ut, vetenskap idag, inget annat.
Och i samba stund detta hände finns tyvärr ingen större plats för din typ av värdekonservatism.
Sorry men så är det.
Dagens ”vänster” är vansinnigt mer grundad av just vetenskap än din värdeonservatism som i princip enbart bygger på rädslor, känslor och ett evigt populistiskt
s.k ”sunt förnuft”.

Här en intressant diskussion just på temat:
https://www.youtube.com/watch?v=sSEv4mX_WKg

Dagens vänster är i det närmaste vetenskapsfientlig på ett flera olika sätt, t ex när det gäller frågor om hur ett samhälle fungerar, där vänstern sällan klarar att skilja på önskningar och verklighet.

Citat:
För att du ska fatta vad jag menar här så kan vi ta ditt abortförbud som ex.

Logiken dvs vetenskapen berättar faktan att abortförbud skapar en massa problem och lidande. Finns inget ex. på någon annat.

”Vänstern” väljer därför efter logiken och vetenskapen.

Medan din ”höger” pratar pm känslorna för en befrukatad könscells ”liv” totalt renons för någon logik men väl ofta omringat av ett populistiskt använt ”sunt förnuft”.
Det skulle tydligen både vara ”sunt” och ”förnuftigt” att tvinga kvinnor tvångsföda icke önskvärda barn direkt in i ekonomisk, social, känslomässig misär samt dessutom in i en gravt överbefolkat värld på väg mot sin undergång pga alla tvångsfödda olyckliga barn.
”Sunt förnuft” som sagt.

Logiken är istället den att grupper som tillämpar massaborter går under. Till och med SVT vågar nu visa på detta demografiska faktum, med exempel från USA: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/p...inoritet-i-usa

För svenskt vidkommande kan vi prognostisera en liknande utveckling. Detta är logiken av vänsterns massabortspolitik. Är det också sunt förnuft?

Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Men snälla uven vi lever 2020 och inte 1750.
Tiden då ”republikan” i USA handlade om att vara emot monarki är för länge sen passe.

Monarki är för länge sen ett dött kapitel i USA som för övrigt aldrigt haft monarki. Eftersom United states inte är och aldrig varit brittiskt.
USA blev till 1776.
Innan dess var det brittisk, fransk etc koloni och innan dess tillhörde det indianer som inte haft nån monarki nånsin.
De måste ha varit ”revolutionära” republikaner hela bunten, eller hur?

Tack, jag känner historien utmärkt väl.

Ja, i hög grad var befolkningen i de tretton grundarkolonierna republikaner långt före 1776. USA är grundat på anti-monarkism och därmed i grunden revolutionärt, varför amerikansk konservatism inte är särskilt relevant för europeiska konservativa. Just detta måste man vara medveten om, och uppmärksam på, om man skall driva ett konservativt studentförbund. USA är ingen inspirationskälla härvidlag.
Citera
2020-03-05, 09:36
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Tvärtom blev det politik redan på 1700-talet, i Frankrike där begreppen politisk vänster respektive höger uppstod. I 1700-talets Frankrike ledde vänsterns "logik" och "sunt förnuft" till mycket elände; allt från att försöka ändra tideräkningen till något mera "logiskt" till att halshugga mängder av människor. Anständighet och klokskap gjorde sitt bästa för att förhindra detta "sunda förnuft" och efter decennier av krig och elände så lyckades det lyckligtvis.
https://www.youtube.com/watch?v=01i19qog8Pw

Idéerna uppstod ja, men med "politik" så avses praktiskt verksamhet, dvs utförandet av idéeerna.
Jag tycker inte man kan kalla varken kampen att få inflytande eller kaoset kring ex en revolution för verksm politik.
Vänsterns idéer då var mänskliga rättigheter för alla och inte bara en liten elit, samt avsättande av envälde i form av monarki och kyrka.

Citat:
Här en intressant diskussion just på temat:
https://www.youtube.com/watch?v=sSEv4mX_WKg

Dagens vänster är i det närmaste vetenskapsfientlig på ett flera olika sätt, t ex när det gäller frågor om hur ett samhälle fungerar, där vänstern sällan klarar att skilja på önskningar och verklighet.

Fast snälla Uven.... få se nu...universiteten i ditt älskade enväldes monarki och gravt konservativa religiösa Frankrike anno 1750, hur mycket "Voltaire" och annan upplysningsfilosofi ...tror du de fick läsa? hmm? Och....VILKA fick ens beträda "din" sort av universitet...några kvinnor ex?

jag skulle hävda att i exakt samma stund som någon av dina befängda reaktionära idéer får tillträde till makt så dunstar all form av "bredd" "debattfrihet" och vetenskap på just universiteten och in träder intellektuellt mörker.

Universiteten är väl nästa forum som SD kommer försöka ta sig in och "ändra".

Konservatism ska självfallet existera på universitet både i form av att man läser om det och bevarar vissa traditioner som visat sig vara välfungerande.
men konservatismens idéer ska inte styra universitetens grund, utan där är det fan så mycket bättre att liberalismen och "vänsterns" idéer råder. det är som jag redan beskrivit det, skälet till att vi ens har vetenskap, intellektuellt framåtskidande och demokrati och mänsklig frihet att ex. studera och lära för flest människor.



Citat:
Logiken är istället den att grupper som tillämpar massaborter går under. Till och med SVT vågar nu visa på detta demografiska faktum, med exempel från USA: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/p...inoritet-i-usa

För svenskt vidkommande kan vi prognostisera en liknande utveckling. Detta är logiken av vänsterns massabortspolitik. Är det också sunt förnuft?
Ohh verkligen?
så männsiakn som art ex. "går under" om vi stannar på 7 miljarder och inte blir ex 20 miljarder?
Och "vita" i USA skulle plötsligt POFF!!! dö ut om de blev en av alla andra grupper?
"vithet" i form av hudfärg och kultur kan bara existera i total dominans, eller?

För din information, nej inget "folk" går under bara för att där existerar andra folk i närheten, eller som du nu tror om man inte tvingar, förtrycker och plågar kvinnor.

Huruvida man får lov existera eller itne handlar i regel om man utsätts för förtryck eller inte.
I detta fall rasistiskt förtryck, och ursäkta mig men jag tycker nog att just "vita" i US specifikt ska vara jävligt försiktiga att gnälla över detta och bara jobba på att all form av rasistiska idéer raderas från kartan.


Citat:
Tack, jag känner historien utmärkt väl.

Ja, i hög grad var befolkningen i de tretton grundarkolonierna republikaner långt före 1776. USA är grundat på anti-monarkism och därmed i grunden revolutionärt, varför amerikansk konservatism inte är särskilt relevant för europeiska konservativa. Just detta måste man vara medveten om, och uppmärksam på, om man skall driva ett konservativt studentförbund. USA är ingen inspirationskälla härvidlag.

Så varför dillar du då om monarki?

Ja USA bär en historia av att människor FLYDDE från din typ av samhälle....remember?
Det är nämligen vad som alltid händer förr eller senare när din typ av tragiskt enfaldiga politiska ideer styr samhällen. Människor revolterar.....och/ eller flyr.
Andra etniciteter får spader.
Kvinnor får spader.
Intellektuella får spader
Arbetare och fattiga får spader.

Din typ av samhälle gynnar bara en ytterst liten elit av män....framför allt...sen vita män....
sen vita män med ekonomiska resurser. Och dess hela struktur handlar om att förtrycka alla andra.
ex. att in föra lagar som gör att kivnnor inte kan bestämma över sina egna kroppar....och helt inte heller sina egna liv utan förvandlas till nån slags produktionsenhet för nationens män.
Jättebra politik hörredu.

men trots att historien pekat ut denna poilitik som totalt omöjlig, så existerar där fortsatt människor som vill tillbaka, eftersom de anser sig vara missgynnande eller än värre hotade av att andra får samma möjligheter och rättigheter som de själva.

det är jobbigt och ansträngande att behöva respektera andra människors existens, behov och rättigheter. Vissa får tom för sig att de "går under" om de inte får dominera andra.
Citera
2020-03-05, 10:29
  #30
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Eftersom förnuft i alla mänskliga samhällen helt sitter i mänskliga hjärnor, så tror jag faktiskt ingen är så blåst så se tror det skulle vara en separat enhet som svävar runt oförändrat i nått evigt universum.
Och! är det nån ideologi som just tenderar att fantisera om ”eviga värden” så är det snarast konservatismen och ingen vänster”.
Och utopier fantiserar nog båda om.
Bara betänk TS fantasier om hur abortförbud genast skulle förmå alla att sluta ha icke reproduktiv sex, eller alla preventivmedel att ”plötsligt” fungera och användas till 100%. Vad är det om inte en exakt beskrivning av en omöjlig utopi.


Det är rationalismen som konservativa kritiserar. Eller i alla fall bör kritisera om de är sant konservativa. För det är Upplysningstidens blinda tro på rationalism som gav upphov till den utopism som präglar både liberalismen och socialismen. Troligen den största och farligaste vanföreställningen i världshistorien. I dagsläget ser vi också hur vänsterns utopier i rask takt förvandlas till dystopier. Och så är det alltid med vänsterns idéer. De tål inte kontakt med verkligheten.
Citera
2020-03-05, 11:17
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Det är rationalismen som konservativa kritiserar. Eller i alla fall bör kritisera om de är sant konservativa. För det är Upplysningstidens blinda tro på rationalism som gav upphov till den utopism som präglar både liberalismen och socialismen. Troligen den största och farligaste vanföreställningen i världshistorien. I dagsläget ser vi också hur vänsterns utopier i rask takt förvandlas till dystopier. Och så är det alltid med vänsterns idéer. De tål inte kontakt med verkligheten.
nej visst, konservativa vill att människor ska tro på "eviga värden".
Föds du ex. till fattig, kvinna, homosexuell, självständigt tänkande intelligens, eller svart så ska du bara VETA din underlägsenhet och bara stå ut....och underordna dig detta statiska eviga "sanning", verkligen inte fantisera om några "utopier" där du och din grupp ska kunna ha samma rättigheter som nån elit...nånstans.

Annars rubbas "NÅNS" bekvämlighet nånstans och DET kan ju samhället inte stå ut med eller hur?
I know.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2020-03-05 kl. 11:22.
Citera
2020-03-05, 11:37
  #32
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
nej visst, konservativa vill att människor ska tro på "eviga värden".
Föds du ex. till fattig, kvinna, homosexuell, självständigt tänkande intelligens, eller svart så ska du bara VETA din underlägsenhet och bara stå ut....och underordna dig detta statiska eviga "sanning", verkligen inte fantisera om några "utopier" där du och din grupp ska kunna ha samma rättigheter som nån elit...nånstans.

Annars rubbas "NÅNS" bekvämlighet nånstans och DET kan ju samhället inte stå ut med eller hur?
I know.


Någon Tabula rasa tror inte konservativa på givetvis. Men i sann vänsteranda så resonerar du bakvänt. Konservativa utgår ifrån hur världen är beskaffad. Vänstern däremot utgår ifrån hur världen borde vara beskaffad utifrån deras rationalistiska och egalitära ideal. Det är ett faktum att det är konservativa som har en adekvat verklighetsuppfattning. Människor föds inte som likar.
Citera
2020-03-05, 11:41
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Någon Tabula rasa tror inte konservativa på givetvis. Men i sann vänsteranda så resonerar du bakvänt. Konservativa utgår ifrån hur världen är beskaffad. Vänstern däremot utgår ifrån hur världen borde vara beskaffad utifrån deras rationalistiska och egalitära ideal. Det är ett faktum att det är konservativa som har en adekvat verklighetsuppfattning. Människor föds inte som likar.

nej världen är nu inte "beskaffad" som mänskliga civilisationer råkade vare utformade 1800.

Jag vet det är oerhört svårt fatta men trust me så ÄR det faktiskt.

Vi klarar oss utmärkt utan religion, vi kalrar oss utmärkt utan en kung, vi klarar oss utmärkt utan dikatur, vi klarar oss tom utmärkt med att sluta behandla kivnnor eller svarta som underlägsen boskap eller som mindervärdiga barn.

Titta! "vänster"utopierna....fungerade faktiskt.
Citera
2020-03-05, 12:00
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej de amerikanska republikanerna är kända för att vara rejält mer ”reaktionära” än någonsin europeisk nutida konservatism som är betydligt mer ”revolutionärt” progressiva.
Du får ex leta i nån gravgård i europeiska parlament för att hitta abortmotståndare.

Hört talas om Polen?
Citera
2020-03-05, 12:04
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Är man europeisk värdekonservativ måste man alltid hålla ett misstänksamt öga på det revolutionära och republikanska USA. Den amerikanska konservatismen är av ett helt annat, och betydligt mera progressivt, slag än den europeiska. Detta gäller till betydande del också Frankrike, som delvis hänger ihop ideologiskt med USA.

Fransk konservatism har haft starka anti-atlantiska strömningar. Och rojalistiska. Och identitära.

Den konservativa rörelse Mattias Karlsson (med sina konstanta USA-resor) försöker bygga upp med Oikos och Konservativa förbundet är hundra procent anglosaxisk. Att ens försöka närma sig tyska, franska eller italienska konservativa idétraditioner betraktas som krypto-fascism.
Citera
2020-03-05, 12:12
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ja, i hög grad var befolkningen i de tretton grundarkolonierna republikaner långt före 1776. USA är grundat på anti-monarkism och därmed i grunden revolutionärt, varför amerikansk konservatism inte är särskilt relevant för europeiska konservativa. Just detta måste man vara medveten om, och uppmärksam på, om man skall driva ett konservativt studentförbund. USA är ingen inspirationskälla härvidlag.

Anti-monarkism var inte en särskilt drivande kraft i amerikanska revolutionen, till skillnad från den franska revolutionen. Det fanns till och med krafter i amerikanska revolutionen som önskade se USA som en monarki efter man blivit av med britterna.

Att anti-monarkism ej var stark drivkraft i amerikanska revolutionen kan säkert förklaras med att England inte haft en stark monarki på många hundratals år. Redan vid tiden för amerikanska revolutionen var kungen av England mest ett symboliskt överhuvud, till skillnad från många kontinentaleuropeiska monarkier som Tyskland, Frankrike, Ryssland. Så i den utsträckning de amerikanska revolutionärerna kände sig förtryckta av London så var det parlamentet och inte kungen som förtryckte dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in