2020-03-03, 18:05
  #11173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Eller så jobbar man för att få bort lagen.
Vill man jobba med något där det inte fungerar med landets lagar får man söka sig till länder där det går att jobba med det man vill.
Kan utländska kvinnor åka till Sverige och sälja sex och bli förmögna trots att det är olagligt att sälja sex kan svenska kvinnor åka till andra länder och sälja sex , 70-80% av sexsäljarna som säljer i Sverige är inte svenska och de verkar ju uppenbarligen inte ha problem att sälja utomlands
Citera
2020-03-03, 18:41
  #11174
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Vill man jobba med något där det inte fungerar med landets lagar får man söka sig till länder där det går att jobba med det man vill.
Kan utländska kvinnor åka till Sverige och sälja sex och bli förmögna trots att det är olagligt att sälja sex kan svenska kvinnor åka till andra länder och sälja sex , 70-80% av sexsäljarna som säljer i Sverige är inte svenska och de verkar ju uppenbarligen inte ha problem att sälja utomlands

Som carmen ferrera påpekade så åker även många svenska tjejer utomlands och säljer sex. Det betyder inte att klåfingriga feminister som du ska få hindra människor från att sälja och köpa sex i Sverige.

Det optimala för många svenska tjejer vore kanske att sälja hemma i Sverige, kanske vid sidan av studier eller något. De ska inte behöva tvingas utomlands pga såna som dig.

Trots allt verkar ca 500 sexarbetare i Sverige. Trots din kära lag så förekommer det i Sverige sexköp varje dag. Intressant va?
Citera
2020-03-03, 18:48
  #11175
Medlem
I don't cares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alice-the-Ant
Det är komplexa frågor detta.
Målet måste ju vara att så få som möjlig far illa.
Lösningarna kan man nog dock vara lite oense om.

Många menar att om man legaliserar eller avkriminaliserar även köparen så blir efterfrågan större och därmed dras även mer människohandel in. Sverige har inte lika mycket som i en del andra länder av den varan.

Den här artikeln tyckte jag var intressant.
Från artikeln:
Där står att i Sverige där vi har ett förbud mot sexköp så köper ungefär 8 % av de svenska männen sex medan 25 % av de tyska männen köper sex där det är legaliserat.
Även om man legaliserar så försvinner dessvärre inte problem, i tex Österrike där det är legaliserat så förekommer olaglig bordellverksamhet och att människohandeln gömmer sig i den lagliga verksamheten

Självfallet möter de utsatta i prostitution i Sverige många svårigheter, från polis och andra myndigheter. Det har kommit fram vittnesmål om misstro och fördomar.
Fler insatser behövs i försäkrandet för de utsattas trygghet.

https://realstars.eu/nej-legalisering-av-sexhandeln-ar-inte-bast-for-personer-i-prostitution/

Hur har man kommit fram till 8% vem skulle erkänna 1000tals reser utomlands med miljöpåföljder. Tror för övrigt det är mer än 25% i Tyskland också, det är ju inget man direkt skryter med. Sen är förbud inte förenat med minskat lidande. Om också väljer att alla de som behöver varierad sex eller sex över huvud taget, för att må psykiskt bra. Men det är ju i regel män så det kan man lugnt ignorera.

Sex är ett grundläggande behov för välbefinnande se Maslows behovstrappa. Som samhället är uppbyggt nu och kvinnlig hyperemi blir sex en väldig bristvara. I alla fall intressant och varierad sex som är viktigt för många.

Sexhandel är en bra lösning på problemet om det sker under kontrollerade former. Alltså inte pressat under jord och stigmatiserat.

Det finns mer än bevisligen de som säljer helt frivilligt. Tycker det är synd att Sverige har anmanat frikristliga synen på sex som något fult. Finns inget i sex i sig som får folk att må dåligt. Det är en social konstruktion.
Citera
2020-03-03, 19:43
  #11176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av I don't care
Hur har man kommit fram till 8% vem skulle erkänna 1000tals reser utomlands med miljöpåföljder. Tror för övrigt det är mer än 25% i Tyskland också, det är ju inget man direkt skryter med. Sen är förbud inte förenat med minskat lidande. Om också väljer att alla de som behöver varierad sex eller sex över huvud taget, för att må psykiskt bra. Men det är ju i regel män så det kan man lugnt ignorera.

Sex är ett grundläggande behov för välbefinnande se Maslows behovstrappa. Som samhället är uppbyggt nu och kvinnlig hyperemi blir sex en väldig bristvara. I alla fall intressant och varierad sex som är viktigt för många.

Sexhandel är en bra lösning på problemet om det sker under kontrollerade former. Alltså inte pressat under jord och stigmatiserat.

Det finns mer än bevisligen de som säljer helt frivilligt. Tycker det är synd att Sverige har anmanat frikristliga synen på sex som något fult. Finns inget i sex i sig som får folk att må dåligt. Det är en social konstruktion.
Maslow menade inte sex med en annan person utan att det var en primitiv drift likt törst och hunger som man kan åtgärda på egen hand
Citera
2020-03-03, 19:48
  #11177
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Jag postade intervjuer med tyska poliser och folk i branschen

Ja, du postar intervjuer med av media utvalda aktivister som vill ha förbud. Mainstream media är korrupt och starkt vänstervriden i hela västvärlden och är inte att lita på. Naiva svenska kvinnor tror på allt de ser på TV eller som står i tidningarna. Ni är som småbarn.

Kul att se hur Carmen, en av Sveriges smartaste sexarbetare, sopade gatan med er moralister. Haha!
__________________
Senast redigerad av WordWarrior 2020-03-03 kl. 19:51.
Citera
2020-03-03, 19:53
  #11178
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Maslow menade inte sex med en annan person utan att det var en primitiv drift likt törst och hunger som man kan åtgärda på egen hand

Ja, men då kan du klara dig utan kärlek och en man som respekterar dig också. Eller en kvinna kan klara sig utan att få barn. Hon dör inte av det heller, och det är ingen rättighet. Ändå finansierar staten provrörsbefruktningar med mera för kvinnor. Fattar du inte att det handlar om livskvalitet?
Citera
2020-03-03, 20:41
  #11179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Ja, men då kan du klara dig utan kärlek och en man som respekterar dig också. Eller en kvinna kan klara sig utan att få barn. Hon dör inte av det heller, och det är ingen rättighet. Ändå finansierar staten provrörsbefruktningar med mera för kvinnor. Fattar du inte att det handlar om livskvalitet?
Relationer och kärlek kommer flera trappsteg över det lägsta steget där de grundläggande biologiska drifterna finns som törst, hunger, sömn och sex
Citera
2020-03-03, 20:41
  #11180
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alice-the-Ant
Det är komplexa frågor detta.
Målet måste ju vara att så få som möjlig far illa.
Lösningarna kan man nog dock vara lite oense om.

Många menar att om man legaliserar eller avkriminaliserar även köparen så blir efterfrågan större och därmed dras även mer människohandel in. Sverige har inte lika mycket som i en del andra länder av den varan.

Den här artikeln tyckte jag var intressant.
Från artikeln:
Där står att i Sverige där vi har ett förbud mot sexköp så köper ungefär 8 % av de svenska männen sex medan 25 % av de tyska männen köper sex där det är legaliserat.
Även om man legaliserar så försvinner dessvärre inte problem, i tex Österrike där det är legaliserat så förekommer olaglig bordellverksamhet och att människohandeln gömmer sig i den lagliga verksamheten

Självfallet möter de utsatta i prostitution i Sverige många svårigheter, från polis och andra myndigheter. Det har kommit fram vittnesmål om misstro och fördomar.
Fler insatser behövs i försäkrandet för de utsattas trygghet.

https://realstars.eu/nej-legalisering-av-sexhandeln-ar-inte-bast-for-personer-i-prostitution/

Oväntat att smörjan var skrivet av en korthårig feminist Och att texten kommer från en extremistorganisation som till och med vill kriminalisera sexköp utomlands.

Har precis läst igenom och hela texten är fullproppad med lögner, antaganden, fördomar, anekdotiska bevis och önsketänkande. Låt oss montera ned:

Citat:
”På de statliga sanktionerade tyska bordellen arbetar inte ”vanliga tyska tjejer”, utan knappt myndiga flickor från fattiga delar av Östeuropa” .

Vad konstigt, de flesta jag har träffat på de bordellerna har varit just vanliga tyska tjejer. Blonda, födda och uppvuxna i Tyskland av tyska föräldrar och som pratar engelska med tysk brytning. Men det här vet säkert grundaren för den här organisationen bättre, trots noll bordellbesök. Dessa tyskar utgör inte majoriteten, men de finns.

Vad gäller ålder får man leta länge för att hitta någon som ser ut att vara yngre än 25. Många är runt 26-30, en del är 20-25. Detta ser man på dem. "Knappt myndiga flickor" är alltså bara tramspropaganda från dessa korthåriga feminister.

Citat:
"sedan Tyskland legaliserade sexhandeln har omkring 70 tyska kvinnor i prostitution mördats."

När legaliserades sexhandeln i Tyskland menar dom? Inte var det 2002 i alla fall. Läs på.

I vilken kontext de mördats nämns förstås inte. Gissningsvis är det inte så enkelt som skribenten vill tro.

Kriminaliseringen fått helt andra effekter i Frankrike:

https://www.nswp.org/news/french-government-indifferent-murdered-sex-workers

"During the debates on the criminalization of clients, we were ringing the alarm about the increase in violence we knew would follow. But we never could we have imagined that it would be to this extent. We were called ‘pimps’, as usual, and the law was passed. Today, it seems impossible to even question the prohibitionist dogma."

Citat:
"Österrike är också ett land där prostitution är legaliserat. Sommaren 2017 gjorde Sveriges Radio två reportage om bordellverksamheten där"

"SVT – nyheter skrev för några år sedan en artikel om Danmark där sexköp är lagligt. De intervjuade bland annat ett antal danska kvinnor som hade erfarenhet av prostitution. Kvinnorna som intervjuades berättade att prostitutionen har satt djupa spår och orsakat psykiska och fysiska skador hos dem."

Sveriges Radio och SVT

Det säger det mesta. Public Service ljuger för fullt om alla ämnen de har en agenda i, prostitution självklart inget undantag. Utan bevis tar jag samtliga påståenden här som ren lögn och hittepå. Det går säkert att hitta ett fall eller två av det som beskrivs men självklart förstorar man upp det och låter det representera hela branschen.

Alkohol har också orsakat psykiska och fysiska skador hos många. Ska alkohol förbjudas?

Citat:
"Ytterligare bevis på legaliseringens negativa effekt är fakta från RealStars som betonar att det finns fler människohandelsoffer och mer utbredd trafficking i länder där sexköp är lagligt. Detta är på grund av att i dessa länder finns en ökad efterfrågan. På RealStars hemsida kan man se att ungefär 8 % av de svenska männen köper sex medan 25 % av de tyska männen köper sex."

Vad stollarna på denna organisation missat är att samtliga fall av att kvinnor reser till andra länder för att sälja sex räknas som människohandel, man gör alltså ingen skillnad på frivilliga och tvingade. Så ja, självklart kommer fler sexsäljande kvinnor resa till länder där det är lagligt att köpa. I dagens tider av snäv könsbalans till följd av massimport av unga män från tredje världen, samt feminism, behöver t ex Sverige alla kvinnor och alla utökade sexmöjligheter dess män kan få, så det vore jättebra om Sverige fick in några tusen rumänska kvinnor som erbjöd männen sex. Sexuell frustration hos en stor del av den manliga befolkningen är ett jätteproblem för samtliga i samhället om den blir för omfattande, vilket den är på god väg att bli.

Hur många män som köper sex kan bero på många faktorer, men självklart är de jättesnabba på att dra slutsatser. I Tyskland finns en HELT annan kultur och syn på nakenhet och sex, än vad som är fallet i skamfyllda Sverige. I Tyskland är sexköp ingen big deal och det gör så klart att fler män utan problem tar steget att köpa. Om bara fler svenska män också gjorde det skulle svenska kvinnor tvingas skärpa sig om de vill behålla sina män. Idag har svenska kvinnor svenska män by the balls och styr och ställer, vilket är sorgligt att se. Möjligheten till sexköp hjälper till att jämna ut balansen mellan könen. Det enda andra sättet det kan ske på är genom att ta bort kvinnor sina rättigheter. Om vi vill ha en tillfredsställd befolkning och en fungerande civilisation det vill säga.

Många män i Sverige är också marinerade i feminism, vilket såklart gör att de skäms för sin sexualitet vilket försvårar steget att börja köpa sex. Många av dessa män förtrycker istället sin sexualitet, i sin iver i att vara kvinnan till lags, och börjar istället äta soja och klä sig i fittmössa och tror att de ska få kvinnlig uppskattning den vägen.

Citat:
"Man kan med detta i åtanke konstatera att lagliga sexköp inte på något sätt är positivt, varken för landet eller individerna. Det bättre alternativet, som finns, är den svenska sexköpslagen.

Nej, det kan man inte konstatera. För landet är det jättepositivt som jag just skrev ovan. För civila kvinnor kan det förstås vara jobbigt, men det är deras problem. För individerna som säljer sex är det också jättebra - orkar inte ta upp alla argument ytterligare en gång men läs 20 years of failing sex workers. Där har SEXARBETARE SJÄLVA skrivit en rapport där det förespråkar en legalisering, för sitt eget bästa. Inte sexköpare, inte "hallickar" och inte någon annan, utan sexköpare själva. Alltså personer som själva säljer sex, och som dessutom känner många andra som säljer sex, dvs sina kollegor, och som, till skillnad från den korthåriga feministen från extremistorganisationen, VET vad de talar om och vad som är bäst för dem själva.

Så här har det t ex gått i Nordirland sedan de införde lagen där:

"The new research, commissioned by the Northern Ireland Department of Justice (DOJ) from Queen’s University Belfast, shows ‘no evidence’ that the law has led to a decrease in demand for sexual services, and has had a ‘limited deterrent effect on client behaviour’. The research also highlights increases in anti-social behavior and stigma towards sex workers, and higher anxiety and fear of crime among sex workers."

https://www.nswp.org/news/new-doj-review-nordic-model-northern-ireland-shows-increased-stigma-no-decrease-demand

Citat:
Självfallet möter de utsatta i prostitution i Sverige många svårigheter, från polis och andra myndigheter. Det har kommit fram vittnesmål om misstro och fördomar. Till exempel sändes för ett tag sedan ett avsnitt av Uppdrag Granskning, där polisen tog pengar från en ung, fattig flicka i prostitution. Det agerandet försatte henne i en ännu mer utsatt situation. Det finns dock inget som tyder på att det är lagstiftningen som orsakar detta bemötande

Nej eller hur, inget med lagen alls att göra. ..

Det skulle givetvis också ha skett i Tyskland.

Några andra fall om hur sexarbetare råkar illa ut pga lagen kan läsas om i rapporten jag nämnde ovan, bland annat. Som sagt, det är därför SEXARBETARNA SJÄLVA gått ut och skrivit en rapporten. De är trötta på att feminister och förståsigpåare smutskastar deras bransch, ser på dem som utsatta korkade offer, och vill hindra dem från att bedriva deras verksamhet (Jo, man hindrar kvinnor från att sälja sex fritt när man kriminaliserar deras kunder).

Här har du några som till skillnad från RealStars har koll på vad de pratar om:

https://www.nswp.org/resource/member-publications/twenty-years-failing-sex-workers-fuckforbundet-impact-1999-swedish-sex-purchase-act

Förutom sexarbetarna själva har RealStars både Amnesty, WHO, och RFSL mot sig i den här frågan. Det är ganska tunga aktörer det.

Men det är klart, de korthåriga svenska feministerna vet säkert bäst...
Citera
2020-03-03, 20:46
  #11181
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Maslow menade inte sex med en annan person utan att det var en primitiv drift likt törst och hunger som man kan åtgärda på egen hand

Nej man behöver också närheten av en annan människa.
Citera
2020-03-03, 20:48
  #11182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Ja, men då kan du klara dig utan kärlek och en man som respekterar dig också. Eller en kvinna kan klara sig utan att få barn. Hon dör inte av det heller, och det är ingen rättighet. Ändå finansierar staten provrörsbefruktningar med mera för kvinnor. Fattar du inte att det handlar om livskvalitet?
De grundläggande biologiska drifterna kommer allra längst ned relationer och kärlek och barnalstrande kommer flera nivåer ovanför de primitiva drifterna som sex och att stilla törst och hunger är något som människor inte behöver använda en annan person för
Citera
2020-03-03, 20:48
  #11183
Medlem
hardusettminapas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adina
Relationer och kärlek kommer flera trappsteg över det lägsta steget där de grundläggande biologiska drifterna finns som törst, hunger, sömn och sex

Vad bra då kan vi ta ifrån dig alla källor till glädje, lycka och välmående utom just vatten, bröd, sömn och sex med dig själv så förväntar jag mig att du accepterar det och håller käften.
Citera
2020-03-03, 21:09
  #11184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hardusettminapa
Oväntat att smörjan var skrivet av en korthårig feminist Och att texten kommer från en extremistorganisation som till och med vill kriminalisera sexköp utomlands.

Har precis läst igenom och hela texten är fullproppad med lögner, antaganden, fördomar, anekdotiska bevis och önsketänkande. Låt oss montera ned:



Vad konstigt, de flesta jag har träffat på de bordellerna har varit just vanliga tyska tjejer. Blonda, födda och uppvuxna i Tyskland av tyska föräldrar och som pratar engelska med tysk brytning. Men det här vet säkert grundaren för den här organisationen bättre, trots noll bordellbesök. Dessa tyskar utgör inte majoriteten, men de finns.

Vad gäller ålder får man leta länge för att hitta någon som ser ut att vara yngre än 25. Många är runt 26-30, en del är 20-25. Detta ser man på dem. "Knappt myndiga flickor" är alltså bara tramspropaganda från dessa korthåriga feminister.



När legaliserades sexhandeln i Tyskland menar dom? Inte var det 2002 i alla fall. Läs på.

I vilken kontext de mördats nämns förstås inte. Gissningsvis är det inte så enkelt som skribenten vill tro.

Kriminaliseringen fått helt andra effekter i Frankrike:

https://www.nswp.org/news/french-government-indifferent-murdered-sex-workers

"During the debates on the criminalization of clients, we were ringing the alarm about the increase in violence we knew would follow. But we never could we have imagined that it would be to this extent. We were called ‘pimps’, as usual, and the law was passed. Today, it seems impossible to even question the prohibitionist dogma."



Sveriges Radio och SVT

Det säger det mesta. Public Service ljuger för fullt om alla ämnen de har en agenda i, prostitution självklart inget undantag. Utan bevis tar jag samtliga påståenden här som ren lögn och hittepå. Det går säkert att hitta ett fall eller två av det som beskrivs men självklart förstorar man upp det och låter det representera hela branschen.

Alkohol har också orsakat psykiska och fysiska skador hos många. Ska alkohol förbjudas?



Vad stollarna på denna organisation missat är att samtliga fall av att kvinnor reser till andra länder för att sälja sex räknas som människohandel, man gör alltså ingen skillnad på frivilliga och tvingade. Så ja, självklart kommer fler sexsäljande kvinnor resa till länder där det är lagligt att köpa. I dagens tider av snäv könsbalans till följd av massimport av unga män från tredje världen, samt feminism, behöver t ex Sverige alla kvinnor och alla utökade sexmöjligheter dess män kan få, så det vore jättebra om Sverige fick in några tusen rumänska kvinnor som erbjöd männen sex. Sexuell frustration hos en stor del av den manliga befolkningen är ett jätteproblem för samtliga i samhället om den blir för omfattande, vilket den är på god väg att bli.

Hur många män som köper sex kan bero på många faktorer, men självklart är de jättesnabba på att dra slutsatser. I Tyskland finns en HELT annan kultur och syn på nakenhet och sex, än vad som är fallet i skamfyllda Sverige. I Tyskland är sexköp ingen big deal och det gör så klart att fler män utan problem tar steget att köpa. Om bara fler svenska män också gjorde det skulle svenska kvinnor tvingas skärpa sig om de vill behålla sina män. Idag har svenska kvinnor svenska män by the balls och styr och ställer, vilket är sorgligt att se. Möjligheten till sexköp hjälper till att jämna ut balansen mellan könen. Det enda andra sättet det kan ske på är genom att ta bort kvinnor sina rättigheter. Om vi vill ha en tillfredsställd befolkning och en fungerande civilisation det vill säga.

Många män i Sverige är också marinerade i feminism, vilket såklart gör att de skäms för sin sexualitet vilket försvårar steget att börja köpa sex. Många av dessa män förtrycker istället sin sexualitet, i sin iver i att vara kvinnan till lags, och börjar istället äta soja och klä sig i fittmössa och tror att de ska få kvinnlig uppskattning den vägen.



Nej, det kan man inte konstatera. För landet är det jättepositivt som jag just skrev ovan. För civila kvinnor kan det förstås vara jobbigt, men det är deras problem. För individerna som säljer sex är det också jättebra - orkar inte ta upp alla argument ytterligare en gång men läs 20 years of failing sex workers. Där har SEXARBETARE SJÄLVA skrivit en rapport där det förespråkar en legalisering, för sitt eget bästa. Inte sexköpare, inte "hallickar" och inte någon annan, utan sexköpare själva. Alltså personer som själva säljer sex, och som dessutom känner många andra som säljer sex, dvs sina kollegor, och som, till skillnad från den korthåriga feministen från extremistorganisationen, VET vad de talar om och vad som är bäst för dem själva.

Så här har det t ex gått i Nordirland sedan de införde lagen där:

"The new research, commissioned by the Northern Ireland Department of Justice (DOJ) from Queen’s University Belfast, shows ‘no evidence’ that the law has led to a decrease in demand for sexual services, and has had a ‘limited deterrent effect on client behaviour’. The research also highlights increases in anti-social behavior and stigma towards sex workers, and higher anxiety and fear of crime among sex workers."

https://www.nswp.org/news/new-doj-review-nordic-model-northern-ireland-shows-increased-stigma-no-decrease-demand



Nej eller hur, inget med lagen alls att göra. ..

Det skulle givetvis också ha skett i Tyskland.

Några andra fall om hur sexarbetare råkar illa ut pga lagen kan läsas om i rapporten jag nämnde ovan, bland annat. Som sagt, det är därför SEXARBETARNA SJÄLVA gått ut och skrivit en rapporten. De är trötta på att feminister och förståsigpåare smutskastar deras bransch, ser på dem som utsatta korkade offer, och vill hindra dem från att bedriva deras verksamhet (Jo, man hindrar kvinnor från att sälja sex fritt när man kriminaliserar deras kunder).

Här har du några som till skillnad från RealStars har koll på vad de pratar om:

https://www.nswp.org/resource/member-publications/twenty-years-failing-sex-workers-fuckforbundet-impact-1999-swedish-sex-purchase-act

Förutom sexarbetarna själva har RealStars både Amnesty, WHO, och RFSL mot sig i den här frågan. Det är ganska tunga aktörer det.

Men det är klart, de korthåriga svenska feministerna vet säkert bäst...
Nu har det gjorts mängder med intervjuer med ägare till alla möjliga typer av verksamhet i Tyskland allt från de stora ställena där det är flera hundra kvinnor som säljer sex till ställen med 10 stycken sexsäljare och alla säger att de flesta som säljer hos dem är från Rumänien, Albanien, Bulgarien och andra fattiga länder.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in