2020-02-24, 21:48
  #123709
Moderator
farbror_barbros avatar
Tittade på Veckans Brott-avsnittet om Skandiamannen:
scenario alt. 1 där SE går från Grand i rask takt via sin egen arbetsplats förefaller ju helt befängt. Varför skulle GM placera sig i tid och rum nära MP genom att stämpla ut och därefter begå ett mord? Han kunde ju bara rundat kvarteret och väntat vid MP (hur han nu skulle vetat att de gick på Ö sidan när han stressade till Skandiahuset).

Alt. 2, att han skulle gått ut med en hand-kanon i fickan och bara råkat se OP är väl å andra sidan ännu konstigare.
Citera
2020-02-24, 21:50
  #123710
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ksenia74
Jo den som följde efter dom visste det givetvis
Ja, i 2 minuter. Alltså ingen planering med god lokalkännedom.
Citera
2020-02-24, 21:50
  #123711
Medlem
p.norths avatar
Vem följde efter dom?
Citat:
Ursprungligen postat av Ksenia74
Jo den som följde efter dom visste det givetvis
Citera
2020-02-24, 21:51
  #123712
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Är det inte exakt en sådan person man vill ha som operatör, en som går under radarn på grund av sin tråkiga vanlighet, eller tänker du dig att personer i hemligtjänster ser ut som Carl Hamilton, Rambo eller på annat sätt upplevs som råbarkad?

Jag håller med dig, SE är på intet vis självklar som GM.

SE kan teoretiskt ha återkommit till Skandiahuset och stämplat in 20:10, men ändå förflytta sig till Gamla stan och vara där 20:30. Bara att strunta i att stämpla ut sig och gå ut bakvägen, hoppa in i en bil och ta sig till Gamla stan. Kontorsrummet är låst, det är tänt, ingen vet om han är där eller inte.(Varför hade SE låst dörr, väktarnas nycklar passade inte där såvitt jag har förstått, kan knappast bero på att han som reklamare hade hemlig arbetsrelaterad information på rummet.)

Vi har olika vittnesmål på samma person, alla minns inte exakt samma sak, och är det något, till exempel glasögon som ingen berättar om, betyder ju inte det att GM inte hade glasögon. Få såg GM på nära håll, få såg ansiktet riktigt tydligt, på grund av avstånd och ljusförhållanden, inte alls märkligt att vittnesmålen skiljer sig åt, och sannolikheten för att detaljer inte ses av vittnen är således inget konstigt.

Jag tror inte heller att mannen på trappkrönet såg LJ därifrån, åtminstone inga detaljer. Däremot kan mannen på trappkrönet ha sett LJ innan han sprang upp för trapporna. Jag utesluter inte att mannen som LJ såg inte är GM. Mannen kan ha stått på den norra sidan av barackerna och börjat springa innan SE lämnade brottsplatsen. LJ hör fotstegen, men vet inte om det är GM han hör, han gör antagandet att det är GM. Är den här mannen inte GM så spelar det ingen roll om han såg LJ eller inte, det centrala är att LJ såg den här mannen som han antog var GM.

Vittnen kring brottsplatsen har inte fokus på trapporna, de tittar på vad som sker runt LOP.

Vad jag har förstått har ingen runt Sveavägen, IM, med flera sett att GM verkligen sprang upp för trapporna, de såg GM springa Tunnelgatan bort mot trapporna, men inte mer än så? IM som hade bra sikt in på Tunnelgatan tappar bort GM innan han når fram till trapporna.

SE kan ha sett LJ när LJ från den södra sidan av barackerna flyttar sig till en plats i linje med den norra sidan i syfte att se upp längs med trapporna. LJ har då fokus på trapporna, SE kan då se LJ bakifrån, men ta vänster på Luntmakargatan och in i Skandiahuset via bakdörren. Notera att SE i något förhör tycks försäga sig angående LJ och den norra eller södra sidan om barackerna. SE förklarar bort det hela på ett luddigt sätt.

Stämpla ut, prata med HO ett par minuter, och därefter skynda sig via entrén till brottsplatsen och låtsas vara överraskad. SE hör någon ge signalementet som stämmer på honom själv. Det förklara han med att han sprang efter poliserna, men YN såg inte, eller vittnar åtminstone inte om att hon mötte en man likt SE nedanför trapporna, borde hon inte ha sett SE, och borde inte SE sökt kontakt med YN som han bör ha sett komma ner för trapporna, om han nu var så angelägen om att hjälpa till?


Teoretiskt hinner SE vara på mordplatsen och delta i attentatet, springa in i Skandiahuset via bakdörren, stämpla ut sig, prata med HO ett par minuter, därefter gå ut via entrén och skynda fram till mordplatsen.

HL bankomatuttag 23:18.

SE
Första förhör 23:19 Fel
Första förhör 23:20 Rätt

Tingsrätten 23:21

Officiell tid när skotten avlossades 23:21

Det här varit många turer kring minuter hit och dit, och sannolikt kan det handla om att göra ovanstående hypotes omöjlig rent tidsmässigt, men går man efter bankomatuttaget 23:18 Är det fullt rimlig att SE kunde göra som är beskrivet här ovanför.

Om man utgår ifrån brottsplatsen och vad vittnen faktiskt berättar samt de tekniska bevis(bankomatklocka, stämpelklocka) som finns, så är det möjligt. Sedan kan man alltid krångla till det med pseudodiskussioner och antaganden om att folk såg fel, klockor gick fel och allt annat man kan gräva ner sig i, och då tar det sannolikt 34 år eller mer för att få rätsida på saken.

Det här är mina högst personliga reflektioner och jag gör inga anspråk på att sitta inne på sanningen.

Ja, det är bra. Precis som man kan spekulera kring andra frågor så kan man givetvis spekulera kring denna.

Just tanken att SE rörde sig fritt på stan hela kvällen därför att han lurat i alla att han satt på kontoret är väl ny så vitt jag kan minnas.

Jag har hela tiden reagerat på det scenario som TP lagt fram med tider som inte stämmer, tveksamt signalement etc. Det går helt enkelt inte att vara så säker som TP är. Det är för många osäkra faktorer.

Sen kan jag inte se SE i rollen som GM. Någon Rambo behövdes inte förstås.😊 Men en kompetent person tränad att döda och undkomma. Typ militär eller polis med högre kompetens än snittet.

Som jag skrev är det, man glömmer det, en avsevärd skillnad mellan att prata skit om Palme med polarna och att mörda Palme.

Jag bedömer att ytterst få människor klarade sånt 1986. Numera skjuter ju knarkligorna hela tiden. Men då blev nästan ingen ihjälskjuten.

När det gäller vittnen slår det ju förstås åt två håll. All osäkerhet kan inte tolkas till SE-spårets fördel. Det osäkra kan även innebära tvärtom, eller hur?

Inte heller jag sitter inne med sanningen men jag menar att alla uppslag ska granskas kritiskt. Och TP:s upplägg håller inte menar jag.

Din tanke med en fritt vandrande SE på stan är kreativ. Men även den behöver bevisas för att jag ska köpa SE som GM. Kan det gå att 34 år senare säkra såna bevis? Vet ej. Sånt kan inte jag.

En sak- hur menar du med mordtiden? SE sköt Palme 23.21, återvände till Skandia och stämplade ut 23.19? Två minuter före mordet fast han kom till Skandia typ 23.22? Gick klockan jättefel?
Citera
2020-02-24, 21:53
  #123713
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Tittade på Veckans Brott-avsnittet om Skandiamannen:
scenario alt. 1 där SE går från Grand i rask takt via sin egen arbetsplats förefaller ju helt befängt. Varför skulle GM placera sig i tid och rum nära MP genom att stämpla ut och därefter begå ett mord? Han kunde ju bara rundat kvarteret och väntat vid MP (hur han nu skulle vetat att de gick på Ö sidan när han stressade till Skandiahuset).

Alt. 2, att han skulle gått ut med en hand-kanon i fickan och bara råkat se OP är väl å andra sidan ännu konstigare.


Ja alternativ 1 är helt dingdong.

Men alternativ 2 är inte helt omöjligt. Jag tror att många misstror ett sådant scenario för det inte känns värdigt en statsminister.

Lite som jag känner med idiotteorin att CP mördade OP för han misstog honom på SC. En sån lösning hade varit så sjuk
Citera
2020-02-24, 21:55
  #123714
Avstängd
Ksenia74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ja, i 2 minuter. Alltså ingen planering med god lokalkännedom.

Ponera att SE följt efter makarna Palme och så när dom passerar Dekorima så hojtar SE på dom och vill snacka och dom snackar fram till korsningen sveavägen tunnelgatan . Då uppstår hård ordväxling varpå SE fiskar upp en revolver och säger nu ska du dö ditt jävla sossesvin sen smäller det
Citera
2020-02-24, 21:55
  #123715
Avstängd
Ksenia74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p.north
Vem följde efter dom?

Mördaren
Citera
2020-02-24, 21:55
  #123716
Medlem
Sobrilbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det enda scenario där Sveavägen-Tunnelgatan blir ett val av MP är varianter på ”möteshypotesen”.
- MP är fel håll om man skall till T-banan
- MP är på fel sida om man går från Grand till Gamla Stan.

Det är därför det blir närmast befängt när LGWP m.fl. talar om god lokalkännedom i samband med MP. Ingen utom LP och möjligen OP kunde veta att de skulle passera Dekorima efter bion.
God lokalkännedom är en enorm fördel om du ska knäppa någon när du måste improvisera och tvingas välja lämplig plats mycket snabbt.
Citera
2020-02-24, 21:58
  #123717
Medlem
p.norths avatar
Klockrent så måste det har varit, hur kom du på att det var så det gick till?
Citat:
Ursprungligen postat av Ksenia74
Ponera att SE följt efter makarna Palme och så när dom passerar Dekorima så hojtar SE på dom och vill snacka och dom snackar fram till korsningen sveavägen tunnelgatan . Då uppstår hård ordväxling varpå SE fiskar upp en revolver och säger nu ska du dö ditt jävla sossesvin sen smäller det
Citera
2020-02-24, 21:59
  #123718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ksenia74
Ponera att SE följt efter makarna Palme och så när dom passerar Dekorima så hojtar SE på dom och vill snacka och dom snackar fram till korsningen sveavägen tunnelgatan . Då uppstår hård ordväxling varpå SE fiskar upp en revolver och säger nu ska du dö ditt jävla sossesvin sen smäller det

Och Lisbet bara glömde nämna den detaljen sedan?
Citera
2020-02-24, 21:59
  #123719
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja, det är bra. Precis som man kan spekulera kring andra frågor så kan man givetvis spekulera kring denna.

Just tanken att SE rörde sig fritt på stan hela kvällen därför att han lurat i alla att han satt på kontoret är väl ny så vitt jag kan minnas.

Jag har hela tiden reagerat på det scenario som TP lagt fram med tider som inte stämmer, tveksamt signalement etc. Det går helt enkelt inte att vara så säker som TP är. Det är för många osäkra faktorer.

Sen kan jag inte se SE i rollen som GM. Någon Rambo behövdes inte förstås.😊 Men en kompetent person tränad att döda och undkomma. Typ militär eller polis med högre kompetens än snittet.

Som jag skrev är det, man glömmer det, en avsevärd skillnad mellan att prata skit om Palme med polarna och att mörda Palme.

Jag bedömer att ytterst få människor klarade sånt 1986. Numera skjuter ju knarkligorna hela tiden. Men då blev nästan ingen ihjälskjuten.

När det gäller vittnen slår det ju förstås åt två håll. All osäkerhet kan inte tolkas till SE-spårets fördel. Det osäkra kan även innebära tvärtom, eller hur?

Inte heller jag sitter inne med sanningen men jag menar att alla uppslag ska granskas kritiskt. Och TP:s upplägg håller inte menar jag.

Din tanke med en fritt vandrande SE på stan är kreativ. Men även den behöver bevisas för att jag ska köpa SE som GM. Kan det gå att 34 år senare säkra såna bevis? Vet ej. Sånt kan inte jag.

En sak- hur menar du med mordtiden? SE sköt Palme 23.21, återvände till Skandia och stämplade ut 23.19? Två minuter före mordet fast han kom till Skandia typ 23.22? Gick klockan jättefel?


När jag fantiserar så får man ihop det. Även om det låter för otroligt för att vara sant.

1.I hovrätten uppger SE att han stämplade ut 23:23. Om han smög ut bakvägen vid 22:45 och skuggade Palme och mördade honom, så kan han ha sprungit in bakvägen på Skandia. Mött en vakt, blivit tvungen att stämpla ut 23:33, pratat med vakten och hamnat åter på Sveavägen.

2. SE ingick i Barbro-gruppen. Egentligen spanade han hela kvällen, men låtsades jobba över när spaningen ändå var i området. Lura till sig lite skön kosing.

Men jag tror inte att SE är skyldig. Jag är bara rädd att KP tror han är det.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2020-02-24 kl. 22:51.
Citera
2020-02-24, 22:00
  #123720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hollydayac
Vem säger att GM haltade?

Om SE led av svår reumatisk värk för tiden vid mordet döljer han det väl.

https://www.youtube.com/watch?v=GpsYKpyORZY

Han hade reumatisk värk i fingrarna så han kanske hade problem med att hantera ett vapen. Springa kunde han däremot rätt snabbt i alla fall korta sträckor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in