2020-02-24, 18:42
  #123637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Du vädrar fördomar om psykologer, men bortsett från det så medger du att hon INTE är trovärdig?
Har hysad koll på vilka som läser psykologprogrammet och självklart tror jag inte att var och varannan är psykisk störd eller liknande. Dock finns en grupp av dessa personer som har psykiska problem (en viktig anledning till att vissa blir intresserade av psykologi från början). Finner det inte alls speciellt osannolikt att hon utvecklat någon form av PTSD efter mordet och vill undvika utredningen så mycket som möjligt (för att de gör så ont) och därför beter sig på ett märkligt sätt.
Jag tror inte hon är speciellt trovärdig som vittne. Däremot tror jag inte att hon döljer en konspiration. Det är känns alldeles för långsökt och konspiratoriskt.
Citera
2020-02-24, 18:44
  #123638
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
Märkligt. Vad bygger du detta på? De som tittat på LPs utsagor och studerat hennes vittnesmål säger precis tvärtom.
Någon ordning får det allt vara här nu!

jag har tittat på hennes vittnesmål och finns inget som skulle anses som att hon inte skulle vara konsekvent. Visst, det finns många konspiratörer som i linje med sin teori vill smutskasta henne.
Citera
2020-02-24, 18:45
  #123639
Medlem
Minns att det ofta nämndes att Lisbeth Palme minsann hade fotografiskt minne och att hon därmed var ett alldeles utmärkt vittne. En förutsättning är dock att vederbörande har uppfattat och lagt märke till vad som hänt.

Min erfarenhet av fenomenet fotografiskt minne är att det krävs lite koncentration för att det ska kunna utnyttjas. Det räcker inte att bara gå och lalla, trycka på en knapp och allt spelas ånyo upp.

Lisbeth Palme har inte på något positivt sätt bidragit till att mordet skulle lösas. Hon har krävt särbehandling och polisen har dessutom agerat som om hon vore prinsessan på ärten.

Engströms-teorin är intressant men Chr. Andersson är till karaktären mer lik en ”ensam galning” eller en rättshaverist. Den senare var väldigt introvert vilket man inte kan beskylla Engström för. Det gemensamma för dem var hur de slutade sina dagar.
Citera
2020-02-24, 18:56
  #123640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sankmark
jag har tittat på hennes vittnesmål och finns inget som skulle anses som att hon inte skulle vara konsekvent. Visst, det finns många konspiratörer som i linje med sin teori vill smutskasta henne.


Ok. Beskriv gärna hur LP är konsekvent i hennes vittnesmål över tid.
Gärna med fokus på gärningsmannens utseende.
Citera
2020-02-24, 18:57
  #123641
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Exakt. SE kom antagligen strax efter AH till mordplatsen. AH minns att någon rycker i benen på OP Troligtvis SE. I det läget ger SE upp och tittar ner mot gränden där LJ står och tvekar om han ska hjälpa till på mordplatsen eller följa efter GM. Jag har aldrig förstått att TP och Filters tyngsta argument för att SE är gärningsman är att han kan bara ha sett LJ från trappkrönet. Vilket dravel!

Efter det kommer polisen och SE pekar åt vilket håll GM sprungit och försöker sen springa efter poliserna för att han glömde ge signalementet. När han kommer tillbaks är det väl ingen som tänker på SE, därav ingen som minns honom. Förutom LL som pratar ett tag med honom och tror att SE kom först då till mordplatsen eftersom han uppger att SE kom 4-5 min efter skotten.

Och om man utgår från att LP såg mördarens ansikte så är det troligtvis någon som liknar CP för CP är ju avskriven. SE är inte speciellt lik CP. Så vad är det som talar för att SE är gärningsman, inte mycket.

Jag tror att KP har full koll på detta och att SE inte är lösningen.

Ja det krävs åtminstone övertygande bevisning för att få "förklaringen" SE som GM accepterad bland alla som är väl insatta i frågan. Några nya spekulationer är det inte dags för.
Citera
2020-02-24, 19:06
  #123642
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soulflash
Har hysad koll på vilka som läser psykologprogrammet och självklart tror jag inte att var och varannan är psykisk störd eller liknande. Dock finns en grupp av dessa personer som har psykiska problem (en viktig anledning till att vissa blir intresserade av psykologi från början). Finner det inte alls speciellt osannolikt att hon utvecklat någon form av PTSD efter mordet och vill undvika utredningen så mycket som möjligt (för att de gör så ont) och därför beter sig på ett märkligt sätt.
Jag tror inte hon är speciellt trovärdig som vittne. Däremot tror jag inte att hon döljer en konspiration. Det är känns alldeles för långsökt och konspiratoriskt.
Har själv psykologutbildning och undervisat i ämnet. Så mycket kan jag säga om PTSD att det inte är en förklaring till hennes beteende. Försök hitta något exempel i kriminalhistorien som motsvarar hennes undvikande hållning om du kan.
Att misstänka en person för att ljuga kan du ju kalla konspirationsteori om du vill, men det är att urholka begreppet.
Citera
2020-02-24, 19:06
  #123643
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hanspippi
Engströms-teorin är intressant men Chr. Andersson är till karaktären mer lik en ”ensam galning” eller en rättshaverist. Den senare var väldigt introvert vilket man inte kan beskylla Engström för. Det gemensamma för dem var hur de slutade sina dagar.
Ja, om det är SE måste han ha drag av dr. jekyll och mr. hyde. Dock har han vissa drag som är övepresenterade bland kriminella som narcissism och drogmissbruk (alkolism). Ser man klippet från rapport kan verkligen inte tro att det är mördaren. Han framstår som en mjuk fåntratt. Dock är han lite creepy när han pratar om att "lägga pussel".
__________________
Senast redigerad av soulflash 2020-02-24 kl. 19:14.
Citera
2020-02-24, 19:13
  #123644
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Jag tror att nånting har kommit fram i samband med Säpomannens död...

Vet du hur han dog?
Och du frågade om JS som han delade adress med, det är hans son.
Citera
2020-02-24, 19:13
  #123645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Har själv psykologutbildning och undervisat i ämnet. Så mycket kan jag säga om PTSD att det inte är en förklaring till hennes beteende. Försök hitta något exempel i kriminalhistorien som motsvarar hennes undvikande hållning om du kan.
Att misstänka en person för att ljuga kan du ju kalla konspirationsteori om du vill, men det är att urholka begreppet.
Ja, det är märkligt, det håller jag med om. Men är det verkligen extremt konstigt? Att det är ont om liknande exempel kan bero på att hon förutom att ha en knepig personlighet/psykiska problem efter mordet också varit statsministerfru under många år och var därför van att få som hon ville.

Beträffande lögner beror det på vad du syftar på, att hon skulle känna mördaren men sedan ljuga om det är en konspirationsteori värd namnet.
Citera
2020-02-24, 19:15
  #123646
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MbmA
Ok. Beskriv gärna hur LP är konsekvent i hennes vittnesmål över tid.
Gärna med fokus på gärningsmannens utseende.

(tar från minnet, så inte exakt ordagrant, tar huvuddragen som är det intressanta)

Hon börja med att säga cirka 40år, mörkhårig med INTE på sydländsk vis.
(alltså inte becksvart hår, borde kunna tolkas som mörkhårig nordeurope)

Sen kommenterar hon fantombilden, en vecka efter mordet, som hon då verkar tycka stämma rätt bra mot den gm hon såg. Förutom lite fylligare kinder. Fantombilden stämmer hyfsat mot CP. Med fylligare kinder ännu mer. Hon känner inte till CP en vecka efter mordet, så det går ju inte skylla på att hon är styrd.

Sen pekar hon två år senare ut CP. Hon är säker på att det är rätt man. Så hennes tidiga vittnesmål stämmer rätt bra mot vad hon sen två år senare pekar ut. Man kan knappast påstå att hon svängt ifråga om utseendet.
Citera
2020-02-24, 19:21
  #123647
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej, det hade jag inte förstått. Då är vi mer på samma planhalva. Kul.

Det intryck jag fått av SE, utifrån känd information, är att han inte var kapabel att mörda någon alls. För mig är han för vek, för oerfaren av våldshandlingar, för mycket en vanlig kontorstjänsteman.

Att mörda landets statsminister och undkomma kräver iskyla och kompetens menar jag. Jag får inte in SE i den rollen hur jag än försöker (jag har alltså försökt). Om skytten bombat på i blindo vid Grand hade jag trott mer på SE. Men ett välplacerat skott i ryggen och snabb flykt stämmer inte med SE. Det är min slutsats.

Jag tycker Lars Larssons bok öppnade ett nytt perspektiv på SE som jag själv inte tänkt på, dvs att hans vandring in mot väggen, pekandet med hela armen vid Dekorima, trasslet med tiden från Skandia, underligheterna med signalementet etc väckte misstankar. Det var intressant att läsa.

Men sen spårade det ur. TP:s tvärsäkerhet är, enligt mig, inte trovärdig. Så självklart är det inte alls med SE som gärningsman. Det finns en hel del saker som talar emot men dem tycks han inte ha upptäckt.

Ett exempel är att människor inte kan flyga hur gärna vi än vill. Man kan inte stämpla ut inne i byggnaden 23.19 och vara ute på trottoaren 23.19. När dessutom klockan endast visade hela minuter och vakten säger att han samtalade med SE en stund så måste ju TP nånstans ha upptäckt att det finns problem med teorin.

Hur hann SE fram till Dekorima och invänta paret Palme om han lämnade Skandia typ 23.21?

Initialt sa TP att SE stod vid Grand. Men det håller inte tidsmässigt. Varför vet inte TP det innan han skriver? Och när vi och andra påpekar problemet lämnar han Grand-resonemanget. Vad är det?

TP skriver i sin bok att SE kan ha varit mannen på perrongen i Gamla stan vid 20.30-tiden. Ännu ett slarv. SE kom ju tillbaka till Skandia ca 20.10. Människor kan varken flyga eller förflytta sig utanför tiden.

GM:s signalement är inte till punkt och pricka exakt likadant som SE:s signalement. Det finns rätt stora skillnader. Det tycks inte TP vilja inse. Jag redogjorde för skillnaderna i ett inlägg i går. Åldern, huvudbonaden, bristen på glasögon/väska, påfallande bredaxlad (snygg kropp) är några av problemen.

Att GM skulle kunna identifiera LJ när han snabbt vänder huvudet på trappkrönet är lika orealistiskt. Varför säger TP sånt? Det verkar på nåt sätt desperat när han insåg att SE kunde se LJ först ca 45 sekunder efter mordet så drar han till med trappkrönet. Men det håller inte heller. En snabb blick över axeln - och jaha där står en ung man med krulligt hår, täckjacka och smala ben. Otroligt.

Etc.

Jag menar alltså att SE-teorin är behäftad med stora problem som TP bara struntar i. Istället blir han förbannad över att folk inte köper hans resonemang rakt av. Vad är det för granskande reporter?

Att journalisterna gav honom guldspaden för detta slarviga reportage är rena skandalen sa ju även en erfaren fd jurymedlem.

Nej, det krävs betydligt mer trovärdiga - och i grunden granskade/hållbara - fakta för att jag ska köpa SE som gärningsman.

Det här är också skälet till att jag förväntar mig att KP - om han nu ska anklaga SE för mordet - presenterar solida bevis för sitt påstående. Vi kan ju inte en gång till (PKK, CP) acceptera spekulationer från PU. Eller hur?


Är det inte exakt en sådan person man vill ha som operatör, en som går under radarn på grund av sin tråkiga vanlighet, eller tänker du dig att personer i hemligtjänster ser ut som Carl Hamilton, Rambo eller på annat sätt upplevs som råbarkad?

Jag håller med dig, SE är på intet vis självklar som GM.

SE kan teoretiskt ha återkommit till Skandiahuset och stämplat in 20:10, men ändå förflytta sig till Gamla stan och vara där 20:30. Bara att strunta i att stämpla ut sig och gå ut bakvägen, hoppa in i en bil och ta sig till Gamla stan. Kontorsrummet är låst, det är tänt, ingen vet om han är där eller inte.(Varför hade SE låst dörr, väktarnas nycklar passade inte där såvitt jag har förstått, kan knappast bero på att han som reklamare hade hemlig arbetsrelaterad information på rummet.)

Vi har olika vittnesmål på samma person, alla minns inte exakt samma sak, och är det något, till exempel glasögon som ingen berättar om, betyder ju inte det att GM inte hade glasögon. Få såg GM på nära håll, få såg ansiktet riktigt tydligt, på grund av avstånd och ljusförhållanden, inte alls märkligt att vittnesmålen skiljer sig åt, och sannolikheten för att detaljer inte ses av vittnen är således inget konstigt.

Jag tror inte heller att mannen på trappkrönet såg LJ därifrån, åtminstone inga detaljer. Däremot kan mannen på trappkrönet ha sett LJ innan han sprang upp för trapporna. Jag utesluter inte att mannen som LJ såg inte är GM. Mannen kan ha stått på den norra sidan av barackerna och börjat springa innan SE lämnade brottsplatsen. LJ hör fotstegen, men vet inte om det är GM han hör, han gör antagandet att det är GM. Är den här mannen inte GM så spelar det ingen roll om han såg LJ eller inte, det centrala är att LJ såg den här mannen som han antog var GM.

Vittnen kring brottsplatsen har inte fokus på trapporna, de tittar på vad som sker runt LOP.

Vad jag har förstått har ingen runt Sveavägen, IM, med flera sett att GM verkligen sprang upp för trapporna, de såg GM springa Tunnelgatan bort mot trapporna, men inte mer än så? IM som hade bra sikt in på Tunnelgatan tappar bort GM innan han når fram till trapporna.

SE kan ha sett LJ när LJ från den södra sidan av barackerna flyttar sig till en plats i linje med den norra sidan i syfte att se upp längs med trapporna. LJ har då fokus på trapporna, SE kan då se LJ bakifrån, men ta vänster på Luntmakargatan och in i Skandiahuset via bakdörren. Notera att SE i något förhör tycks försäga sig angående LJ och den norra eller södra sidan om barackerna. SE förklarar bort det hela på ett luddigt sätt.

Stämpla ut, prata med HO ett par minuter, och därefter skynda sig via entrén till brottsplatsen och låtsas vara överraskad. SE hör någon ge signalementet som stämmer på honom själv. Det förklara han med att han sprang efter poliserna, men YN såg inte, eller vittnar åtminstone inte om att hon mötte en man likt SE nedanför trapporna, borde hon inte ha sett SE, och borde inte SE sökt kontakt med YN som han bör ha sett komma ner för trapporna, om han nu var så angelägen om att hjälpa till?


Teoretiskt hinner SE vara på mordplatsen och delta i attentatet, springa in i Skandiahuset via bakdörren, stämpla ut sig, prata med HO ett par minuter, därefter gå ut via entrén och skynda fram till mordplatsen.

HL bankomatuttag 23:18.

SE
Första förhör 23:19 Fel
Första förhör 23:20 Rätt

Tingsrätten 23:21

Officiell tid när skotten avlossades 23:21

Det här varit många turer kring minuter hit och dit, och sannolikt kan det handla om att göra ovanstående hypotes omöjlig rent tidsmässigt, men går man efter bankomatuttaget 23:18 Är det fullt rimlig att SE kunde göra som är beskrivet här ovanför.

Om man utgår ifrån brottsplatsen och vad vittnen faktiskt berättar samt de tekniska bevis(bankomatklocka, stämpelklocka) som finns, så är det möjligt. Sedan kan man alltid krångla till det med pseudodiskussioner och antaganden om att folk såg fel, klockor gick fel och allt annat man kan gräva ner sig i, och då tar det sannolikt 34 år eller mer för att få rätsida på saken.

Det här är mina högst personliga reflektioner och jag gör inga anspråk på att sitta inne på sanningen.
__________________
Senast redigerad av OY 2020-02-24 kl. 19:25.
Citera
2020-02-24, 19:30
  #123648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Är det inte exakt en sådan person man vill ha som operatör, en som går under radarn på grund av sin tråkiga vanlighet, eller tänker du dig att personer i hemligtjänster ser ut som Carl Hamilton, Rambo eller på annat sätt upplevs som råbarkad?

Jag håller med dig, SE är på intet vis självklar som GM.

SE kan teoretiskt ha återkommit till Skandiahuset och stämplat in 20:10, men ändå förflytta sig till Gamla stan och vara där 20:30. Bara att strunta i att stämpla ut sig och gå ut bakvägen, hoppa in i en bil och ta sig till Gamla stan. Kontorsrummet är låst, det är tänt, ingen vet om han är där eller inte.(Varför hade SE låst dörr, väktarnas nycklar passade inte där såvitt jag har förstått, kan knappast bero på att han som reklamare hade hemlig arbetsrelaterad information på rummet.)

Vi har olika vittnesmål på samma person, alla minns inte exakt samma sak, och är det något, till exempel glasögon som ingen berättar om, betyder ju inte det att GM inte hade glasögon. Få såg GM på nära håll, få såg ansiktet riktigt tydligt, på grund av avstånd och ljusförhållanden, inte alls märkligt att vittnesmålen skiljer sig åt, och sannolikheten för att detaljer inte ses av vittnen är således inget konstigt.

Jag tror inte heller att mannen på trappkrönet såg LJ därifrån, åtminstone inga detaljer. Däremot kan mannen på trappkrönet ha sett LJ innan han sprang upp för trapporna. Jag utesluter inte att mannen som LJ såg inte är GM. Mannen kan ha stått på den norra sidan av barackerna och börjat springa innan SE lämnade brottsplatsen. LJ hör fotstegen, men vet inte om det är GM han hör, han gör antagandet att det är GM. Är den här mannen inte GM så spelar det ingen roll om han såg LJ eller inte, det centrala är att LJ såg den här mannen som han antog var GM.

Vittnen kring brottsplatsen har inte fokus på trapporna, de tittar på vad som sker runt LOP.

Vad jag har förstått har ingen runt Sveavägen, IM, med flera sett att GM verkligen sprang upp för trapporna, de såg GM springa Tunnelgatan bort mot trapporna, men inte mer än så? IM som hade bra sikt in på Tunnelgatan tappar bort GM innan han når fram till trapporna.

SE kan ha sett LJ när LJ från den södra sidan av barackerna flyttar sig till en plats i linje med den norra sidan i syfte att se upp längs med trapporna. LJ har då fokus på trapporna, SE kan då se LJ bakifrån, men ta vänster på Luntmakargatan och in i Skandiahuset via bakdörren. Notera att SE i något förhör tycks försäga sig angående LJ och den norra eller södra sidan om barackerna. SE förklarar bort det hela på ett luddigt sätt.

Stämpla ut, prata med HO ett par minuter, och därefter skynda sig via entrén till brottsplatsen och låtsas vara överraskad. SE hör någon ge signalementet som stämmer på honom själv. Det förklara han med att han sprang efter poliserna, men YN såg inte, eller vittnar åtminstone inte om att hon mötte en man likt SE nedanför trapporna, borde hon inte ha sett SE, och borde inte SE sökt kontakt med YN som han bör ha sett komma ner för trapporna, om han nu var så angelägen om att hjälpa till?


Teoretiskt hinner SE vara på mordplatsen och delta i attentatet, springa in i Skandiahuset via bakdörren, stämpla ut sig, prata med HO ett par minuter, därefter gå ut via entrén och skynda fram till mordplatsen.

HL bankomatuttag 23:18.

SE
Första förhör 23:19 Fel
Första förhör 23:20 Rätt

Tingsrätten 23:21

Officiell tid när skotten avlossades 23:21

Det här varit många turer kring minuter hit och dit, och sannolikt kan det handla om att göra ovanstående hypotes omöjlig rent tidsmässigt, men går man efter bankomatuttaget 23:18 Är det fullt rimlig att SE kunde göra som är beskrivet här ovanför.

Om man utgår ifrån brottsplatsen och vad vittnen faktiskt berättar samt de tekniska bevis(bankomatklocka, stämpelklocka) som finns, så är det möjligt. Sedan kan man alltid krångla till det med pseudodiskussioner och antaganden om att folk såg fel, klockor gick fel och allt annat man kan gräva ner sig i, och då tar det sannolikt 34 år eller mer för att få rätsida på saken.

Det här är mina högst personliga reflektioner och jag gör inga anspråk på att sitta inne på sanningen.
Dagens bästa inlägg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in