2020-02-24, 18:24
  #4141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dlcm
Vad fan babblar du om. Norma magnum är ju bara relevant om du ska ha mycket ammo och sånt med dig. Det usa skaffar är en medeltung ksp som trupper ska bära med sig då är det fördel med en lättare patron som även ger mindre rekyl. Men ska man skjuta ett prickskyttegevär så spelar rekylen inte så stor roll samma med vikten på patronerna för man skjuter bara ett fåtal skott och inte i snabb följd.


Ända anledningen att köra 338 nm vore om vi skaffade en ksp i den kalibern. Men det kommer vi nog inte göra just nu.
Jag tror också att det är ett feltänk att satsa på Laupa Magnum. Men Sverige lär ju inte köpa så många prickskyttevapen i 338 LM. Att de sedan inte kommer att skaffa ksp för 338 NM är för att de förstår inte bättre. För Sverige tycker det inte är intressant då vi bara lever för korta skjutavstånd. Vi har ju köpt TKSP men den passar inte överallt.

SOG förstår nog bättre och kommer nog att köpa in några till sina fordon.
Citera
2020-02-24, 18:30
  #4142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oddball
2020 består väl försvaret av ~14,5 personer så man behöver ju inte köpa så många iaf...
Org post 2009

Det består av lite mer folk idag
Citera
2020-02-24, 18:47
  #4143
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Jag tror också att det är ett feltänk att satsa på Laupa Magnum. Men Sverige lär ju inte köpa så många prickskyttevapen i 338 LM. Att de sedan inte kommer att skaffa ksp för 338 NM är för att de förstår inte bättre. För Sverige tycker det inte är intressant då vi bara lever för korta skjutavstånd. Vi har ju köpt TKSP men den passar inte överallt.

SOG förstår nog bättre och kommer nog att köpa in några till sina fordon.

7,62x51 fungerar ypperligt upp till 700-800m om man har ett adekvat sikte, vilket räcker mer än väl, så länge ROE inte är idiotisk.

Och att FM "lever för korta skjutavstånd" med finkalibriga vapen, d.v.s. korta, medellånga och långa, men inte extremt långa, är inte konstigt, med tanke på den geografi som vi har och med tanke på att vi inte är helt genomsyrade av kolonialpolistänk.

Vidare så har .338 NM c.a. 50% tyngre ammunition än 7,62x51, vilket innebär att man behöver släpa med sig c.a. 40-50kg bandad ammunition per vapen för att verkligen kunna utnyttja kulsprutan som det är tänkt. Detta gör i praktiken en ksp i den kalibern för tung för skyttegrupperna och bara något som är rimligt i dedikerade understödsgrupper och då är en lätt granatkastare mera rimlig.

Däremot så skulle .338 ge en välkommen ökad barriärpenetration och en ksp med lämplig konstruktion för fordonsanvändning (vilket inga av de existerande konstruktionerna är) skulle vara ett rimligt användningsområde, om 7,62x51 fasas ut på andra områden.
Citera
2020-02-24, 18:56
  #4144
Medlem
IdiAminsKusins avatar
Ok... så ni tänker att en försvarsmakt som fortfarande tycker att en bössa som introducerades 1959 är relevant, ska köpa nya kalibrar i såväl ehv som understödsvapen på gruppnivå? Jag har inte den erfarenheten av vår underfinansierade och styvmoderligt behandlade försvarsmakt. Jag sätter en semla på att vi kvarstår med 5,56 och 7,62 med en del kompletteringsköp av vapen i andra och mer specialiserade kalibrar till specialstyrkorna.
Citera
2020-02-24, 20:15
  #4145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IdiAminsKusin
Ok... så ni tänker att en försvarsmakt som fortfarande tycker att en bössa som introducerades 1959 är relevant, ska köpa nya kalibrar i såväl ehv som understödsvapen på gruppnivå? Jag har inte den erfarenheten av vår underfinansierade och styvmoderligt behandlade försvarsmakt. Jag sätter en semla på att vi kvarstår med 5,56 och 7,62 med en del kompletteringsköp av vapen i andra och mer specialiserade kalibrar till specialstyrkorna.
Oj så både GRG,FN MAG, AKM,RK62,PKM, M2 browning är dåliga vapen. Vilket land använder inte FN MAG, MG3 eller PKM idag?
Citera
2020-02-24, 21:13
  #4146
Medlem
IdiAminsKusins avatar
Samtliga av de vapen du räknar upp är mera funktionella i dagens krigsföring än det järnspett jag talar om. Att svenska armén har ak4 säger en del om förnyelsetakten.
Citera
2020-02-24, 22:59
  #4147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IdiAminsKusin
Samtliga av de vapen du räknar upp är mera funktionella i dagens krigsföring än det järnspett jag talar om. Att svenska armén har ak4 säger en del om förnyelsetakten.
Vi valde att förändra 40 olika saker på vapnet. Sedan kan jag hålla med att längden ofta har varit störande och inte anpassad för alla. Där man redan då kunde ha tänkt på fällbar kolv eller inskjutbar kolv. Tyskland gjorde ju olika varianter på vapnet och även i karbinmodell. Så Hemvärnet kunde gått också kunna få AK5 som komplettering när det köps in nytt vapen. Men det är ju egentligen inget problem att få ett nytt vapen. Det gäller bara att lägga pengarna på rätt sak och avstå något annat. Det är väl snarare att tack vare att den har en bra kaliber så är den fortfarande kvar.
Citera
2020-02-24, 23:00
  #4148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IdiAminsKusin
Samtliga av de vapen du räknar upp är mera funktionella i dagens krigsföring än det järnspett jag talar om. Att svenska armén har ak4 säger en del om förnyelsetakten.
AKM är inte direkt ovanligt, och vi pratar vad bevakningssoldater har. Eller menar du de 4000st DMG? Inte direkt så att de är dåliga vapen
Citera
2020-02-25, 01:17
  #4149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
7,62x51 fungerar ypperligt upp till 700-800m om man har ett adekvat sikte, vilket räcker mer än väl, så länge ROE inte är idiotisk.

Och att FM "lever för korta skjutavstånd" med finkalibriga vapen, d.v.s. korta, medellånga och långa, men inte extremt långa, är inte konstigt, med tanke på den geografi som vi har och med tanke på att vi inte är helt genomsyrade av kolonialpolistänk.

Vidare så har .338 NM c.a. 50% tyngre ammunition än 7,62x51, vilket innebär att man behöver släpa med sig c.a. 40-50kg bandad ammunition per vapen för att verkligen kunna utnyttja kulsprutan som det är tänkt. Detta gör i praktiken en ksp i den kalibern för tung för skyttegrupperna och bara något som är rimligt i dedikerade understödsgrupper och då är en lätt granatkastare mera rimlig.

Däremot så skulle .338 ge en välkommen ökad barriärpenetration och en ksp med lämplig konstruktion för fordonsanvändning (vilket inga av de existerande konstruktionerna är) skulle vara ett rimligt användningsområde, om 7,62x51 fasas ut på andra områden.
Att det nya prickskyttevapnet ska även klara av 7.62 ger tecken på att den kalibern blir kvar en tid. Där även vissa numera erbjuder 6.5 Creedmoor.

Man har fixerat sig på korta skjutavstånd. För att det ska fungera behöver man understödsvapen. Har man då brist på det så får man problem. Det har man väl insett då man återigen införde skarpskyttar på prov med AK4D. Man tog vad man hade på lager och gjorde en lösning på det. Liknande som med RBS90 och RBS 23. Sedan tog man även och använde sikten från AK4OR.

Jag håller med att LMMG 338 inte är så lämpligt till vanliga skyttegrupper. Då dess problem är främst att ammunitionen är tyngre. Den skjuter inte heller lika snabbt som en vanlig KSP.

Hur är det då tänkt att den nya KSP:n ska fungera? Det var tänkt att den skulle vara ett komplement mellan 7.62 och TKSP. Är den då lämplig med långa skurar i ned hållande eld. TKSP gör det inte heller. Eller en precisions KSP på avstånd upp till 1700 m. Som slår igenom fordon och tunga kroppsskydd på 1000 m. Som en vanlig KSP inte ens klarar på sina avstånd. Det var ju några av kravprofilen.

Själva KSP:n är lättare än den äldre M240L men något kilo tyngre än lättare M240B. Motsvarande viktfördelning på ammunitionen är om man ser krasst bara drygt 3 kg för lika långt eldöppnande (500 mot 800 skott) Den bör ha kikarsikte om den används bärande. Det är penetrationen på korta och långa avstånd som är den stora vinsten. Då bör man också vara mer sparsam med ammunitionen.

Den är ju mer lämplig på olika lätta farkoster. Där TKSP inte är lämplig. Dessa är inte heller lika känsliga på ammunitionsvikten. Kravet var att LMMG skulle få plats i en M240 vapenfäste.

Sedan kan man diskutera om den kompletterar vissa understödsvapen och även i pris. Där en grupp använder en TKSP på fordonet och behöver även bära med sig en KSP i 7.62. Eller varför inte en fordonsmonterad LMMG som också tas med. Då får man även med sig ett kraftigare understödsvapen.

Sedan finns det andra dyrare understödsvapen. Som en GRG med nya raket ammunitionen. GRK 81mm med styrd ammunition. Nya lätta bärande raketer. Eller 50-60 mm GRK. Där mycket av detta har vi inte ens som understödsvapen.
https://www.bing.com/videos/search?q=Weapon+lm+mg+338&qs=n&sp=-1&pq=weapon+lm+mg+338&sc=1-16&sk=&cvid=ABCCC2FE509A4EFF9EDCB232FE78E440&ru=%2 fsearch%3fq%3dWeapon%2blm%2bmg%2b338%26qs%3dn%26fo rm%3dQBRE%26sp%3d-1%26pq%3dweapon%2blm%2bmg%2 b338%26sc%3d1-16%26sk%3d%26cvid%3dABCCC2FE509A4EFF9EDCB232FE78E4 40&view=detail&mmscn=vwrc&mid=C20F7F044A588875BAFC C20F7F044A588875BAFC&FORM=WRVORC
Även SigSauer har nu gett sig in i leken. Med högre eldhastighet och längre avstånd.
https://www.youtube.com/watch?v=cSDjOM3i5_U
__________________
Senast redigerad av slurppen 2020-02-25 kl. 01:49.
Citera
2020-02-25, 06:12
  #4150
Medlem
IdiAminsKusins avatar
Det jag menar är att förnyelsetakten i svensk försvarsmakten är så låg att ett kaliberbyte inte är så lättvindigt.
Citera
2020-02-25, 08:08
  #4151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IdiAminsKusin
Det jag menar är att förnyelsetakten i svensk försvarsmakten är så låg att ett kaliberbyte inte är så lättvindigt.
Så att vi har smygkorvetter, leo2a5s, 9040 och nh90 är gamla grejer?
Citera
2020-02-25, 10:23
  #4152
Medlem
IdiAminsKusins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av strv122b
Så att vi har smygkorvetter, leo2a5s, 9040 och nh90 är gamla grejer?

Vi har generellt sett haft föråldrad mängdmateriel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in