2020-02-22, 15:56
  #13
Medlem
Soterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
C12 är bara stabil i sitt grundtillstånd. Om kärnan är exciterad till en högre energinivå, vilket den troligen är direkt efter fusionen, så måste den göra sig av med överskottsenergin på något sätt, och då gör den det genom att spotta ut en eller flera partiklar, t ex gamma eller alfa eller beta. Vad som är mest sannolikt beror på vilken kärna det är, men i detta fall är det då alltså det relativt ofarliga alfa.

Detta då sagt generellt om kärnfysik och om informationen i denna tråd är korrekt. Har inte kollat upp detta än.


Förlåt en okunnig men borde det inte vara betastrålning om man nu kan göra elektricitet direkt ur processen?
Citera
2020-02-22, 16:59
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Förlåt en okunnig men borde det inte vara betastrålning om man nu kan göra elektricitet direkt ur processen?

Jag förstår inte heller, men något mer än alfa borde det ju behövas för att få ström, tänker jag. Heliumkärnorna behöver elektroner, och blir pluspolen i den elektriska kretsen, antar jag. Något annat som bildas under kärnreaktionen borde rimligtvis behövas, som bildar elektroner, den negativa polen.
Citera
2020-02-22, 18:03
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
C12 är bara stabil i sitt grundtillstånd. Om kärnan är exciterad till en högre energinivå, vilket den troligen är direkt efter fusionen, så måste den göra sig av med överskottsenergin på något sätt, och då gör den det genom att spotta ut en eller flera partiklar, t ex gamma eller alfa eller beta. Vad som är mest sannolikt beror på vilken kärna det är, men i detta fall är det då alltså det relativt ofarliga alfa.

Detta då sagt generellt om kärnfysik och om informationen i denna tråd är korrekt. Har inte kollat upp detta än.
Det är väl i och för sig inget konstigt med själva processen, laserkombinationen skapar en fältgradient som accelererar vätejonen. Det görs ju dagligen i neutrongeneratorer, fast då direkt med ett E-fält och DD istället för H. Det jag anser komma fälla allt är att den del av processen de slår på trumman för, att de utnyttjar jonernas elektriska laddning direkt utan att koka vatten först. De använder alltså inte den enorma kinetiska energin i alfapartiklarna utan ”bara” laddningen. Jag är högst skeptisk till effektiviteten och ekonomin i att producera el på det sättet.
Citera
2020-02-22, 18:17
  #16
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av osmiumkaka
Det är väl i och för sig inget konstigt med själva processen, laserkombinationen skapar en fältgradient som accelererar vätejonen. Det görs ju dagligen i neutrongeneratorer, fast då direkt med ett E-fält och DD istället för H. Det jag anser komma fälla allt är att den del av processen de slår på trumman för, att de utnyttjar jonernas elektriska laddning direkt utan att koka vatten först. De använder alltså inte den enorma kinetiska energin i alfapartiklarna utan ”bara” laddningen. Jag är högst skeptisk till effektiviteten och ekonomin i att producera el på det sättet.
Hmm.. Fast det borde ju iaf bli fler laddningar än bara alfa. Det är ju trots allt joniserande strålning. Varje alfa-partikel skulle ju iaf i princip kunna jonisera miljontals atomer. Men just nu har jag ingen aning om hur de tänker sig att det ska funka.
Citera
2020-02-22, 18:21
  #17
Medlem
Jag har sett det här förut och då liksom nu tycker jag inte beskrivningen är särskilt ingående.
En laserstråle ska alltså skapa ett starkt magnetiskt fält. Hur, ljus skapar väl inga magnetiska fält eller?
Den andra ska starta reaktionen och sätta igång en kedjereaktion. Det är något lättare att förstå. Det man skjuter på är ett borpellets. Men hur kommer vätet in i processen. Vi använder laser för att accelerera vätejoner mot borpelletsen. Hur, är det en tredje laser eller någon av de två nämnda? Eller
som osmiumkaka säger"laserkombinationen skapar en fältgradient som accelererar vätejonen." Betyder det att det på något sätt är kombinationen av laserstrålarna som skjuter in vätejonenerna. Men hur? Är det väte i kammaren, skjuter man in en stråle av vätejoner eller hur går det till?
Citera
2020-02-22, 18:47
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av osmiumkaka
Det är väl i och för sig inget konstigt med själva processen, laserkombinationen skapar en fältgradient som accelererar vätejonen. Det görs ju dagligen i neutrongeneratorer, fast då direkt med ett E-fält och DD istället för H. Det jag anser komma fälla allt är att den del av processen de slår på trumman för, att de utnyttjar jonernas elektriska laddning direkt utan att koka vatten först. De använder alltså inte den enorma kinetiska energin i alfapartiklarna utan ”bara” laddningen. Jag är högst skeptisk till effektiviteten och ekonomin i att producera el på det sättet.

Vad kan det handla om för förhållande mellan el och värme? 1:1, 1:10, 1:100, 1:1000?
Vilken teknik används för att producera elen? (denna??
Kan inte partikelns hastighet användas för att få mer el?

Om det blir mer värme än el borde man ju se till att ytnyttja den på något vis i alla fall.
__________________
Senast redigerad av suppose 2020-02-22 kl. 18:58.
Citera
2020-02-22, 18:58
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrevePlasma
Jag har sett det här förut och då liksom nu tycker jag inte beskrivningen är särskilt ingående.
En laserstråle ska alltså skapa ett starkt magnetiskt fält. Hur, ljus skapar väl inga magnetiska fält eller?
Den andra ska starta reaktionen och sätta igång en kedjereaktion. Det är något lättare att förstå. Det man skjuter på är ett borpellets. Men hur kommer vätet in i processen. Vi använder laser för att accelerera vätejoner mot borpelletsen. Hur, är det en tredje laser eller någon av de två nämnda? Eller
som osmiumkaka säger"laserkombinationen skapar en fältgradient som accelererar vätejonen." Betyder det att det på något sätt är kombinationen av laserstrålarna som skjuter in vätejonenerna. Men hur? Är det väte i kammaren, skjuter man in en stråle av vätejoner eller hur går det till?

Kan det inte vara både väte och bor i pelletsen?

Jag hittade den här videon där uppfinnaren HH verkar presentera sin uppfinning för potentiella investerare. Verkar hyffsad ingående, men jag gissar att fokus inte kom att handla på fysiken i det här samtalet. Jag orkade dock inte lyssna på detta p.g.a den dåliga ljudkvaliteten och uppfinnarens starka tyska brytning:
https://www.youtube.com/watch?v=6JRUCXCPBF4
Ger iaf negativa vibbar om uppfinnaren behöver be om pengar från "sharks" på Youtube(!). Men jag kan ha missförstått.
Citera
2020-02-22, 19:13
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av osmiumkaka
Det jag anser komma fälla allt är att den del av processen de slår på trumman för, att de utnyttjar jonernas elektriska laddning direkt utan att koka vatten först. De använder alltså inte den enorma kinetiska energin i alfapartiklarna utan ”bara” laddningen. Jag är högst skeptisk till effektiviteten och ekonomin i att producera el på det sättet.

Vanligen utnyttjar man alfapartiklarnas kinetiska energi. Men för att kunna konvertera partiklar direkt till elektrisk energi, måste de vara elektriskt laddade. Farten och tyngden ger sen mängden energi. Neutroner har ju ingen elektrisk laddning, så då kan man bara omvandla deras rörelseenergi till värme.
Citera
2020-02-22, 19:19
  #21
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Förlåt en okunnig men borde det inte vara betastrålning om man nu kan göra elektricitet direkt ur processen?

Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Jag förstår inte heller, men något mer än alfa borde det ju behövas för att få ström, tänker jag. Heliumkärnorna behöver elektroner, och blir pluspolen i den elektriska kretsen, antar jag. Något annat som bildas under kärnreaktionen borde rimligtvis behövas, som bildar elektroner, den negativa polen.
Nu har jag ju fortfarande inte gjort min hemläxa så detta blir ju lite som den roliga Pentagonsketchen "Vem var Selma Lagerlöf?" https://youtu.be/S1MRU2Bxkeo

Men förväxla inte ström med elektroner! I vanliga ledningar är det ju så, men i allmänhet kan ström ledas av vilka sorts laddningar som helst i rörelse. Positiva joner är en del av strömmen både i lysrör och i batterier.
Citera
2020-02-22, 20:08
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Nu har jag ju fortfarande inte gjort min hemläxa så detta blir ju lite som den roliga Pentagonsketchen "Vem var Selma Lagerlöf?" https://youtu.be/S1MRU2Bxkeo

Men förväxla inte ström med elektroner! I vanliga ledningar är det ju så, men i allmänhet kan ström ledas av vilka sorts laddningar som helst i rörelse. Positiva joner är en del av strömmen både i lysrör och i batterier.

Jag hade nog inte förstått hur det här funkade förut. Men det fungerar alltså lite som solceller, strålningen skapar en ström genom en halvledare?
Citera
2020-02-23, 11:26
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Vad kan det handla om för förhållande mellan el och värme? 1:1, 1:10, 1:100, 1:1000?
Vilken teknik används för att producera elen? (denna??
Kan inte partikelns hastighet användas för att få mer el?

Om det blir mer värme än el borde man ju se till att ytnyttja den på något vis i alla fall.
Det är svårt att svara med någon högre säkerhet eftersom de är ganska vaga med detaljerna, men från lite grundläggande fysik: massan för bor-11 är 11.009 u och för väte 1.007 u medan en alfapartikel väger 4.001 u. Skillnaden i massa blir alltså 0.013 u vilket motsvarar 12.1 MeV. Dessutom måste man tillföra ungefär 7.3 MeV för att bryta upp den C-12 som bildas, men den energin måste komma från lasern och till slut från vår elsladd. Hur som, det är strax under 20 MeV per bor som de väljer att inte utnyttja. Den elektriska energin de vinner är svårare att beräkna eftersom den beror på vilken potential de kan jobba med (energin = laddningen * skillnaden i e-fält mellan elektroderna). De har en hög laddning, 6 elementarladdningar, men troligen inte så hög potential. För att nå upp till 20 MeV så måste de ha en potentialskillnad på något över 3 miljoner volt och det har jag mycket svårt att tro att de uppnår över makroskopiska avstånd, snarare några få volt. Här måste vi skilja på den lokala accelererande potentialen som lasern skapar i plasmat (sökord: wake field, laserstrålen är ett mycket speciellt EM-fält...) och den makroskopiska potential som kan upprätthållas mellan elektroderna.

Jag tror att det är frågan om forskare som lyckats med en kul och intressant ny metod att klyva (absolut inte fusion för tusan) en relativt lätt kärna med hjälp av laser och så har fantasin skenat iväg (eller girigheten) utan någon som helst tanke på om metoden är praktiskt användbar över huvud taget. Rube Goldberg möter den typiske(?) kallfusion-forskaren.
__________________
Senast redigerad av osmiumkaka 2020-02-23 kl. 11:58. Anledning: Dum i huvudet
Citera
2020-02-23, 12:41
  #24
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av osmiumkaka
Det är svårt att svara med någon högre säkerhet eftersom de är ganska vaga med detaljerna, men från lite grundläggande fysik: massan för bor-11 är 11.009 u och för väte 1.007 u medan en alfapartikel väger 4.001 u. Skillnaden i massa blir alltså 0.013 u vilket motsvarar 12.1 MeV. Dessutom måste man tillföra ungefär 7.3 MeV för att bryta upp den C-12 som bildas, men den energin måste komma från lasern och till slut från vår elsladd. Hur som, det är strax under 20 MeV per bor som de väljer att inte utnyttja. Den elektriska energin de vinner är svårare att beräkna eftersom den beror på vilken potential de kan jobba med (energin = laddningen * skillnaden i e-fält mellan elektroderna). De har en hög laddning, 6 elementarladdningar, men troligen inte så hög potential. För att nå upp till 20 MeV så måste de ha en potentialskillnad på något över 3 miljoner volt och det har jag mycket svårt att tro att de uppnår över makroskopiska avstånd, snarare några få volt. Här måste vi skilja på den lokala accelererande potentialen som lasern skapar i plasmat (sökord: wake field, laserstrålen är ett mycket speciellt EM-fält...) och den makroskopiska potential som kan upprätthållas mellan elektroderna.

Jag tror att det är frågan om forskare som lyckats med en kul och intressant ny metod att klyva (absolut inte fusion för tusan) en relativt lätt kärna med hjälp av laser och så har fantasin skenat iväg (eller girigheten) utan någon som helst tanke på om metoden är praktiskt användbar över huvud taget. Rube Goldberg möter den typiske(?) kallfusion-forskaren.
Vänta nu..
Menar du nu alltså också att Plutonium inte fusionerar med neutroner, innan de sen klyvs?

Och så kommer det ju ut två partiklar även från en D-T fusion. Same, same, but different?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in