2020-02-17, 09:28
  #85
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fryskyl
"Enstaka troll" som dock varit såpass aktiva (typ 80-150 inlägg) att de helt förstört tråden. Trots allt ett rätt viktigt samtalsämne under nån dag, finns ett visst värde att ett sådant ämne kan diskuterat på ett bra sätt på fb. Men nu har trollen i princip vunnit, då ingen verkar vilja stävja uppenbara regelbrott.
Deras syfte & arbete är att förstöra tråden. Om dom lyckats, ja kanske delvis. Inte för att dom har några egentliga argument utan mer för att tråden fylls av meningslöst dravel som tuggas om & om igen. Helt oberoende av vad som motbevisas så kör samma användare om argumenten med några timmars intervall, för att desinformera eventuellt nytillkomna.

Syftet är självklart att nya användare som just hittat hit via google skall drunkna i skräpinlägg & tröttna.

Går detta att moderera bort, kanske, jag vet inte. Det finns ett antal psykfall som borde gå att filtrera bort. Men de mer professionella, som vi ser i den här typen av fall, ser oftast till så att det finns 1-2 ord som anknyter till ämnet, för att undvika radering för OT. Detta är professionella skribenter som vet vad dom gör & det tror jag man får vänja sig vid i allt fler trådar.

Delvis verkar detta lösas av tidningsdöden, som vi sett i andra trådar. I takt med att folk får sparken från media så försvinner dom även härifrån. För dom jobbar givetvis inte utan lön.
Citera
2020-02-17, 09:53
  #86
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Deras syfte & arbete är att förstöra tråden. Om dom lyckats, ja kanske delvis. Inte för att dom har några egentliga argument utan mer för att tråden fylls av meningslöst dravel som tuggas om & om igen. Helt oberoende av vad som motbevisas så kör samma användare om argumenten med några timmars intervall, för att desinformera eventuellt nytillkomna.

Syftet är självklart att nya användare som just hittat hit via google skall drunkna i skräpinlägg & tröttna.

Går detta att moderera bort, kanske, jag vet inte. Det finns ett antal psykfall som borde gå att filtrera bort. Men de mer professionella, som vi ser i den här typen av fall, ser oftast till så att det finns 1-2 ord som anknyter till ämnet, för att undvika radering för OT. Detta är professionella skribenter som vet vad dom gör & det tror jag man får vänja sig vid i allt fler trådar.

Delvis verkar detta lösas av tidningsdöden, som vi sett i andra trådar. I takt med att folk får sparken från media så försvinner dom även härifrån. För dom jobbar givetvis inte utan lön.
Som man känner sig själv känner man andra? Får du själv betalt för att sitta här och internetkriga? T ex i tråden i fråga har du hittills skrivit 113 inlägg. (Själv skrev jag 32.) Finns det inte också väldigt många på Flashback som tycker och skriver ungefär som du, och vilka finansierar dem isf?

Den där sortens spekulationer är bara TRAMS och OT och diskussionsförstörande. Och kanske även 1.06, för du spekulerar ju nu om sånt som har att göra med användares identitet. Är dessa användare journalister va? Bor de på Söder? Skriver de ledare i Aftonbladet? Heter de XXXX YYYY?

Naturligtvis borde det bara anmälas, tas bort, och varnas för, men eftersom vi ju nu är i metaforumet kan det kanske vara värt att ta upp så här istället. Det är också jävligt vanligt, speciellt från alt-right-hållet, men var det kommer ifrån spelar ju ingen roll.

Vad tycker Modsen och admins?
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2020-02-17 kl. 10:28.
Citera
2020-02-17, 11:29
  #87
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Som man känner sig själv känner man andra? Får du själv betalt för att sitta här och internetkriga? T ex i tråden i fråga har du hittills skrivit 113 inlägg. (Själv skrev jag 32.) Finns det inte också väldigt många på Flashback som tycker och skriver ungefär som du, och vilka finansierar dem isf?

Den där sortens spekulationer är bara TRAMS och OT och diskussionsförstörande. Och kanske även 1.06, för du spekulerar ju nu om sånt som har att göra med användares identitet. Är dessa användare journalister va? Bor de på Söder? Skriver de ledare i Aftonbladet? Heter de XXXX YYYY?

Naturligtvis borde det bara anmälas, tas bort, och varnas för, men eftersom vi ju nu är i metaforumet kan det kanske vara värt att ta upp så här istället. Det är också jävligt vanligt, speciellt från alt-right-hållet, men var det kommer ifrån spelar ju ingen roll.

Vad tycker Modsen och admins?
Det jag avser är inte underbyggda argument som pekar på källor. Det vi ser är "Du är dum, därför är SAS-filmen bra", "Jag har diamantkort på SAS därför är filmen bra", "Alla som ogillar filmen handlar på Ullared".

Att hänvisa till tidningsartiklar, kommentarer i sociala medier, stor Youtube-kanaler osv. som har kommenterat filmen är givetvis argument som kan användas från båda håll (även om det ser klent ut med stöd för filmen). Men inget av detta förekommer i tråden från de som tycker att filmen är bra. Istället översvämmas tråden med rena rage-baits, för att dra på sig personangrepp som kan anmälas. Blandat med renodlade psykfall som i bland kan vara rätt underhållande.

Att sociala medier i allt större utsträckning utsträckning påverkas av betalda aktörer är en stark trend. Jag menar inte att man nödvändigtvis skall ändra reglerna (1.06) för att komma tillrätta med det, men moderatorerna behöver bli betydligt hårdare avseende renodlad trådförstörelse, oavsett avsändare. Annars är det kört för Flashback & liknande forum, vilket givetvis också är avsikten från vissa aktörer.

Vi har redan sett hur flera, mer specifikt undersökande, trådar har spammats sönder så att debatten har flyttat till helt andra slutna nätforum.

Om man tar SAS-tråden som exempel så ser jag inget problem med att personal på SAS eller deras reklambyrå skulle komma in i tråden med underbyggda argument eller listor med länkar till positiva artiklar om filmen. Dessa är givetvis högst välkomna att delta i debatten. Men det är inte det vi ser.
Citera
2020-02-17, 11:42
  #88
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Det jag avser är inte underbyggda argument som pekar på källor. Det vi ser är "Du är dum, därför är SAS-filmen bra", "Jag har diamantkort på SAS därför är filmen bra", "Alla som ogillar filmen handlar på Ullared".

Att hänvisa till tidningsartiklar, kommentarer i sociala medier, stor Youtube-kanaler osv. som har kommenterat filmen är givetvis argument som kan användas från båda håll (även om det ser klent ut med stöd för filmen). Men inget av detta förekommer i tråden från de som tycker att filmen är bra. Istället översvämmas tråden med rena rage-baits, för att dra på sig personangrepp som kan anmälas. Blandat med renodlade psykfall som i bland kan vara rätt underhållande.

Att sociala medier i allt större utsträckning utsträckning påverkas av betalda aktörer är en stark trend. Jag menar inte att man nödvändigtvis skall ändra reglerna (1.06) för att komma tillrätta med det, men moderatorerna behöver bli betydligt hårdare avseende renodlad trådförstörelse, oavsett avsändare. Annars är det kört för Flashback & liknande forum, vilket givetvis också är avsikten från vissa aktörer.

Vi har redan sett hur flera, mer specifikt undersökande, trådar har spammats sönder så att debatten har flyttat till helt andra slutna nätforum.

Om man tar SAS-tråden som exempel så ser jag inget problem med att personal på SAS eller deras reklambyrå skulle komma in i tråden med underbyggda argument eller listor med länkar till positiva artiklar om filmen. Dessa är givetvis högst välkomna att delta i debatten. Men det är inte det vi ser.


Här är ett bevis (FB) Modereringen i tråden "Familjen Nujens penningtransaktioner med Rakhmat Akilov" suger för att du verkar ha en fix idé om att de som inte tycker som du begår regelbrott på flashback. Att du inte mentalt orkar ta inlägg som inte tycker som du verkar få dig att skriva att det är moderatorernas fel. Att folk har diametralt olika åsikter i en fråga betyder inte att båda sidan eller ens ena sidan är betalda för att tycka si eller så. SAS-filmen gör att man ser det med sina egna glasögon och då blir det verkligen en stor skillnad i folks åsikter. Däremot så borde folk som skriver OT varnas mer om de i samma tråd går OT på en kortare tidsrymd som någon tomte (avataren) föreslog, minns inte namnet.
Citera
2020-02-17, 11:51
  #89
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Det jag avser är inte underbyggda argument som pekar på källor. Det vi ser är "Du är dum, därför är SAS-filmen bra", "Jag har diamantkort på SAS därför är filmen bra", "Alla som ogillar filmen handlar på Ullared".

Att hänvisa till tidningsartiklar, kommentarer i sociala medier, stor Youtube-kanaler osv. som har kommenterat filmen är givetvis argument som kan användas från båda håll (även om det ser klent ut med stöd för filmen). Men inget av detta förekommer i tråden från de som tycker att filmen är bra. Istället översvämmas tråden med rena rage-baits, för att dra på sig personangrepp som kan anmälas. Blandat med renodlade psykfall som i bland kan vara rätt underhållande.

Att sociala medier i allt större utsträckning utsträckning påverkas av betalda aktörer är en stark trend. Jag menar inte att man nödvändigtvis skall ändra reglerna (1.06) för att komma tillrätta med det, men moderatorerna behöver bli betydligt hårdare avseende renodlad trådförstörelse, oavsett avsändare. Annars är det kört för Flashback & liknande forum, vilket givetvis också är avsikten från vissa aktörer.

Vi har redan sett hur flera, mer specifikt undersökande, trådar har spammats sönder så att debatten har flyttat till helt andra slutna nätforum.

Om man tar SAS-tråden som exempel så ser jag inget problem med att personal på SAS eller deras reklambyrå skulle komma in i tråden med underbyggda argument eller listor med länkar till positiva artiklar om filmen. Dessa är givetvis högst välkomna att delta i debatten. Men det är inte det vi ser.
Jaha. Men hur ser då egentligen dina egna inlägg ut? Du skrev fem inlägg till mig där: Detta är tre av dem:
De flesta av de negativa kommentarerna på Youtube kom från icke-skandinaver.

*Trump 2020*
Försöker du trigga igång tRump-kritiker där kanske? Ignorerades iaf av mig. (Den första delen berörde jag i ett svar till någon annan om representativa urval)
Du brukar ju själv se "ryssar" bakom varje motgång, så kasta inte sten i glashus.
Ignorerades av mig.
Du är väl som vanligt övertygad om att "ryssar" ligger bakom kritiken.
Varpå jag bara svarade att dina halmgubbar inte blev bättre av att upprepas.

Och nu snackar du om renodlade psykfall. Rage-bait?

Ser du verkligen bara grandet i din broders öga?
(Eller "flisan" ist f "grandet" i nyare övers.)
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2020-02-17 kl. 12:02.
Citera
2020-02-17, 12:13
  #90
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av temadag
Här är ett bevis (FB) Modereringen i tråden "Familjen Nujens penningtransaktioner med Rakhmat Akilov" suger för att du verkar ha en fix idé om att de som inte tycker som du begår regelbrott på flashback. Att du inte mentalt orkar ta inlägg som inte tycker som du verkar få dig att skriva att det är moderatorernas fel. Att folk har diametralt olika åsikter i en fråga betyder inte att båda sidan eller ens ena sidan är betalda för att tycka si eller så. SAS-filmen gör att man ser det med sina egna glasögon och då blir det verkligen en stor skillnad i folks åsikter. Däremot så borde folk som skriver OT varnas mer om de i samma tråd går OT på en kortare tidsrymd som någon tomte (avataren) föreslog, minns inte namnet.
Om du kollar i SAS-tråden så ser du t.ex. "Nibiru2011" skriva 100 inlägg om att filmen är ironisk & att alla som inte förstår detta är efterblivna "nazister". Han lämnar inte ett enda exempel på vad som är ironi utan säger att "alla" fattar att det. Han har ett stort antal gånger blivit ombedd att länka till någon av de "alla" som fattat att det rör sig om ironi. Men det gör han inte, utan han väntar en halvtimme & sedan karbonopierar han sina påståenden igen & igen.

I tråden om Nujen har jag inte vid något enda tillfälle påstått att "alla som inte tycker som jag begår regelbrott".
Men din enda insats den i tråden är att citera flera år gamla inlägg, från en användare som du vet är avstängd & inte kan svara, sida upp & sida ner så att tråden blir svår att följa. Vilket sannolikt också är ditt syfte. Du har inte kommit med ett enda argument för något, utan påstår bara att alla andra har fel. I det fallet har också debatten nu helt flyttats till ett annat slutet nätforum. Vilket även skett med andra trådar.

Rent allmänt om SAS-tråden så kan man nog betrakta föreställningen om att ett storföretag inte skulle ha avlönade operatörer på sociala medier som en stollig konspirationsteori.

Avslutningsvis så tror jag inte att just du är avlönad av någon annan.
Citera
2020-02-17, 12:22
  #91
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Jaha. Men hur ser då egentligen dina egna inlägg ut? Du skrev fem inlägg till mig där: Detta är tre av dem:
De flesta av de negativa kommentarerna på Youtube kom från icke-skandinaver.

*Trump 2020*
Försöker du trigga igång tRump-kritiker där kanske? Ignorerades iaf av mig. (Den första delen berörde jag i ett svar till någon annan om representativa urval)
Du brukar ju själv se "ryssar" bakom varje motgång, så kasta inte sten i glashus.
Ignorerades av mig.
Du är väl som vanligt övertygad om att "ryssar" ligger bakom kritiken.
Varpå jag bara svarade att dina halmgubbar inte blev bättre av att upprepas.

Och nu snackar du om renodlade psykfall. Rage-bait?

Ser du verkligen bara grandet i din broders öga?
(Eller "flisan" ist f "grandet" i nyare övers.)
De flesta negativa kommentarer på Youtube postades inte av svenskar, vilket man inte heller förväntar sig då det var en engelskspråkig film. Referensen till Trump var givetvis avsedd att reta just dig lite, det erkänner jag.

Referensen till "ryssar" var att en stor del av bortförklaringen av kritiken till filmen gick ut just på att det (återigen) var Putins som låg bakom. Något som Aftonb ladet ljög ihop & som snabbt motbevisades. Ett tröttsamt & uttjatat narrativ som närmast börjar bli parodiskt.

Du har ju varit mycket aktiv i trådar om "Russiagate" & Mullerutredningen, så att du även denna gång har lätt för att ta till "ryssar" som förklaringsmodell känns inte speciellt långsökt.
Citera
2020-02-17, 13:17
  #92
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
De flesta negativa kommentarer på Youtube postades inte av svenskar, vilket man inte heller förväntar sig då det var en engelskspråkig film. Referensen till Trump var givetvis avsedd att reta just dig lite, det erkänner jag.

Referensen till "ryssar" var att en stor del av bortförklaringen av kritiken till filmen gick ut just på att det (återigen) var Putins som låg bakom. Något som Aftonb ladet ljög ihop & som snabbt motbevisades. Ett tröttsamt & uttjatat narrativ som närmast börjar bli parodiskt.

Du har ju varit mycket aktiv i trådar om "Russiagate" & Mullerutredningen, så att du även denna gång har lätt för att ta till "ryssar" som förklaringsmodell känns inte speciellt långsökt.
Alltså agerar du själv på precis samma sätt som du anklagar andra för. Vill du att din sida ska ha monopol på det, eller vad är det frågan om? Långsökt eller ej, så är Topic i DEN tråden om just den här SAS-reklamen, som en del får total härdsmälta för medan andra tycker den är oförarglig eller rent av ganska söt om att resa mer och ta hem ännu fler intryck och vanor och seder.

Du själv är enl ovan väldigt pigg på att se ett mönster i vad t ex jag tycker om andra frågor. Isf är det inte heller illegitimt att konstatera att de argaste kritikerna ofta är tRump-fans med hela hans paket av åsikter om ryssar o invandring etc. Nota bene! Detta är det INTE jag som drar upp!

Topic i denna tråd är nu inte om själva filmen, utan om modereringen i tråden om filmen. Du ser enbart att de som inte tycker som du bryter mot reglerna och trollar och triggar och håller på, och vill få bort DEM från tråden. Jag tror att sådant förekommer från båda sidor, inte minst från din åsiktssida, och inte ens minst från dig själv. Tycker du inte att folk ska hålla på så där kanske du borde börja med dig själv? Och därmed själv bidra till att göra livet lättare för moderatorerna i tråden.
Citera
2020-02-17, 13:39
  #93
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Alltså agerar du själv på precis samma sätt som du anklagar andra för. Vill du att din sida ska ha monopol på det, eller vad är det frågan om? Långsökt eller ej, så är Topic i DEN tråden om just den här SAS-reklamen, som en del får total härdsmälta för medan andra tycker den är oförarglig eller rent av ganska söt om att resa mer och ta hem ännu fler intryck och vanor och seder.

Du själv är enl ovan väldigt pigg på att se ett mönster i vad t ex jag tycker om andra frågor. Isf är det inte heller illegitimt att konstatera att de argaste kritikerna ofta är tRump-fans med hela hans paket av åsikter om ryssar o invandring etc. Nota bene! Detta är det INTE jag som drar upp!

Topic i denna tråd är nu inte om själva filmen, utan om modereringen i tråden om filmen. Du ser enbart att de som inte tycker som du bryter mot reglerna och trollar och triggar och håller på, och vill få bort DEM från tråden. Jag tror att sådant förekommer från båda sidor, inte minst fråb din sida, och inte ens minst från dig själv. Tycker du inte att folk ska hålla på så där kanske du borde börja med dig själv? Och därmed själv bidra till att göra livet lättare för moderatorerna i tråden.
Personligen har jag länkat till ett större antal externa kommentatorer som kommenterat filmen, vilket självklart är önskvärt i en tråd om reaktionerna på en reklamfilm.

Debatten om filmen handlar inte mycket om själva filmen, det handlar om reaktionerna på filmen. Ingen skulle "gå i taket" om du skrev att du tyckte att filmen var "söt om att resa mer och ta hem ännu fler intryck och vanor och seder". Men om du skrev 100 inlägg om att alla tyckte så (förutom "rasister"), utan att presentera en enda länk till någon som gav uttryck för detta, så skulle jag pusha för att du borde modereras. Men det har du inte gjort & därför har jag inte heller anklagat dig för detta & vill inte heller ha bort dig från tråden.

Sen fattar jag givetvis att vissa av de jag tycker förstör i denna & andra trådar egentligen är högertroll som låtsas vara vänster & vill förlöjliga vänsteråsikter. Men jag tycker att även dessa borde modereras bort om dom fyller trådarna med skit.
Citera
2020-02-17, 23:00
  #94
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Personligen har jag länkat till ett större antal externa kommentatorer som kommenterat filmen, vilket självklart är önskvärt i en tråd om reaktionerna på en reklamfilm.

Debatten om filmen handlar inte mycket om själva filmen, det handlar om reaktionerna på filmen. Ingen skulle "gå i taket" om du skrev att du tyckte att filmen var "söt om att resa mer och ta hem ännu fler intryck och vanor och seder". Men om du skrev 100 inlägg om att alla tyckte så (förutom "rasister"), utan att presentera en enda länk till någon som gav uttryck för detta, så skulle jag pusha för att du borde modereras. Men det har du inte gjort & därför har jag inte heller anklagat dig för detta & vill inte heller ha bort dig från tråden.

Sen fattar jag givetvis att vissa av de jag tycker förstör i denna & andra trådar egentligen är högertroll som låtsas vara vänster & vill förlöjliga vänsteråsikter. Men jag tycker att även dessa borde modereras bort om dom fyller trådarna med skit.
Först vill jag säga att jag tycker att vi ändå har ett relativt trevligt samtal nu i den här tråden. Bra.

Sen tror jag att vi kanske är lite hemmablinda allihop, och inte ser excesserna på den egna sidan och kanske överdriver den andras. Rasistkortet överanvänds nog öht. Samtidigt verkar ju ganska många ha reagerat lite extra negativt på filmens vikingaättling -- pga just hans mörka hudfärg. Och då handlar det ju just om "ras". Kanske vi allihop skulle vara lite mer vaksamma mot vår egen grupp och ryta ifrån mot dem när de försöker göra det till en sak som inte vi själva ställer upp på? T ex du just mot rassegrejer, så kan t ex jag säga ifrån mer när det är just kommunister som passar på att köra sin grej? Så bidrar vi till att minska legitimiteten i att bara avfärda den andra sidan som "rasister" resp "vänsterblivna", och att det ska bli ett mer givande samtal där båda sidorna faktiskt lyssnar på den andras argument och iaf kan tänka: "ja, så där kan man ju se det, även om jag iofs inte håller med".

Det tror jag också skulle vara en dröm för de tappra och överbelastade moderatorerna.
Citera
2020-02-18, 16:39
  #95
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Albax
Ja, jag tar emot råd och tackar för de råd du delade med dig.
Jag gjorde faktiskt så att jag till slut svarade alla med ett inlägg till slut.
Kan vara en bra idé att tala med likasinnade i trådarna. Då känns det att man får stöd mot rötäggen och faktiskt var det några som gjorde så med mig.

Jag tycker bestämt att moderatorerna borde samlas och diskutera hur de skall göra så att alla drar åt samma håll. Jag tycker det är en stor skillnad mellan dem och så tolkas reglerna ofta inte alls som de står skrivna. Man får exempelvis inte sprida falska rykten eller göra personangrepp. Trots de reglerna är det ett av de vanligaste "brotten" som begås efter att man går ot. Men det tas sällan bort eller rättas till. Det är synd om de människor som hamnar på forumet med falska påståenden om dem. Det borde tas bort direkt och postaren få en reprimand, men det verkar inte göras alls.

SAS-tråden som diskuteras flitigt tycker jag är ett av få undantag med att moderatorerna inte gör som reglerna säger. Där rensar man friskt. Det borde göras i mängder av trådar som nu är gamla.
Var inne en sväng igen i tråden, men det är onekligen lite utmattande med all OT o skit man får emot sig. Men det är ju bara att RPa när man tycker det går över gränsen. Och hoppas att Modsen lyckas styra upp.
Citera
2020-02-20, 19:31
  #96
Medlem
nerdnerds avatar
Problemet med den här tråden verkar mest ha varit att en del medlemmar inte håller med den ofta skräniga majoriteten där, som inte gillar filmen.

Lösning: låt bara en sida få ha tråden för sig själva så blir det lugnt och fint. Jag tänker iaf inte skriva mer där själv.

Lite oklart bara vad det har att göra med det fria ordet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in