2020-02-15, 07:52
  #17437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Okej, en rimlig invändning. Det som slagit mig är att Nordkoreas respons har varit betydligt mer intensiv än andra länder i regionen. Självfallet skulle de aldrig släppa siffror om drabbade och så länge de är instängda i Nordkorea är det ju inte heller direkt någon risk att de skulle sprida COVID-19 till omgivningen. Förvisso finns det paranoida inslag i Nordkoreas agerande, men i sammanhanget bör man då påminna sig att de som har till uppgift att följa och försöka förklara utvecklingen där själva riskerar få en anstrykning av nämnda paranoia. Inget konstigt i det eftersom det är så svårt att få ett fast konkret grepp om utvecklingen.

När jag läser någorlunda sansade och balanserade bedömare slås jag alltid av det stora inslaget av alternativa förklaringsmodeller. Ett tydligt erkännande att de själva står på osäker grund, även om de ofta har tillgång till, förvisso begränsad men ändå, intel som vi andra saknar. Nuvarande koncensus Kretsar kring att Nordkorea inte kan försvara sig mot en spridning från Kina. Det är en helt rimlig förklaringsmodell som jag inte på något sätt har invändningar emot. Samtidigt bör vi ju påminna oss om regimens enorma beroende av Kina. Att komma på kant med Xi Jin-ping genom att ha ett eget utbrott som riskerar spridas till gränsregionerna kring Yalu och Tumen borde väl ändå vara en närmast katastrofal situation för Kimismen?

Det är det scenariot som för min del skulle förklara varför Nordkoreas reaktion och agerande är så hårt.

Tillåt mig ett hypotetiskt scenario. Ifall kinesiska turister i Nordkorea skulle sprida COVID-19 till ett par hundra nordkoreaner, skulle det utifrån en diktaturs rationalitet då inte lösa en hel del problem ifall de drabbade skickades runt till diverse arbetsläger där de fick smitta ned de intagna (och även vakter)? Lägren skulle ”tömmas på sitt innehåll”, kunna rivas och inför omvärlden kan man förneka att de någonsin existerat. Utan omsvep medger jag att det är en brutal, för att inte säga diabolisk, plan. Men är det inte just det som är en diktaturs modus operandi?


Jag håller Din hypotes kring den diaboliska, men för ändamålet mycket passande ”patentlösningen” av problemet för fullt möjlig.

Jag ser inga skäl eller tecken på, att den Mordkoreanska regimen helt plötsligt skulle hemsökas av vankelmod och av den anledningen börja hänfalla åt något så mänskligt som samvetsbetänkligheter, vilka i sin tur skulle kunna leda till sentimental ångest. Nej, det är okända tankeenheter hos diktaturer, i synnerhet hos den Mordkoreanska. Iskall och cynisk rationalitet är vad som gäller. Dessutom skulle ju lösningen medföra färre munnar att mätta.


Oavsett hur den faktiska situationen avseende COVID-19 ser ut, eller vilken förklaringsmodell man väljer att tro på, så bör vi i vart fall kunna fastslå att följande tillstånd råder i landet idag:

Sanktionerna tillsammans med den totala isolationen - stängda handeln - Kinesiska investerare som alltmer drar sig ur igångsatta projekt och kräver pengar tillbaka, allvarligt förvärrar den redan ansträngda likvida situationen. Av den anledningen intensifierar nu regimen de illegala cyberstölderna och spridandet av nya virus, av helt annat slag än COVID-19.
Enbart denna nya svåra ekonomiska situation, som bland annat lett till kraftiga prisökningar och hamstring, kan i sig förstärka det paranoida beteendet samt risken för kaos.
Citera
2020-02-15, 09:44
  #17438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Okej, en rimlig invändning. Det som slagit mig är att Nordkoreas respons har varit betydligt mer intensiv än andra länder i regionen. Självfallet skulle de aldrig släppa siffror om drabbade och så länge de är instängda i Nordkorea är det ju inte heller direkt någon risk att de skulle sprida COVID-19 till omgivningen. Förvisso finns det paranoida inslag i Nordkoreas agerande, men i sammanhanget bör man då påminna sig att de som har till uppgift att följa och försöka förklara utvecklingen där själva riskerar få en anstrykning av nämnda paranoia. Inget konstigt i det eftersom det är så svårt att få ett fast konkret grepp om utvecklingen.

När jag läser någorlunda sansade och balanserade bedömare slås jag alltid av det stora inslaget av alternativa förklaringsmodeller. Ett tydligt erkännande att de själva står på osäker grund, även om de ofta har tillgång till, förvisso begränsad men ändå, intel som vi andra saknar. Nuvarande koncensus Kretsar kring att Nordkorea inte kan försvara sig mot en spridning från Kina. Det är en helt rimlig förklaringsmodell som jag inte på något sätt har invändningar emot. Samtidigt bör vi ju påminna oss om regimens enorma beroende av Kina. Att komma på kant med Xi Jin-ping genom att ha ett eget utbrott som riskerar spridas till gränsregionerna kring Yalu och Tumen borde väl ändå vara en närmast katastrofal situation för Kimismen?

Det är det scenariot som för min del skulle förklara varför Nordkoreas reaktion och agerande är så hårt.

Tillåt mig ett hypotetiskt scenario. Ifall kinesiska turister i Nordkorea skulle sprida COVID-19 till ett par hundra nordkoreaner, skulle det utifrån en diktaturs rationalitet då inte lösa en hel del problem ifall de drabbade skickades runt till diverse arbetsläger där de fick smitta ned de intagna (och även vakter)? Lägren skulle ”tömmas på sitt innehåll”, kunna rivas och inför omvärlden kan man förneka att de någonsin existerat. Utan omsvep medger jag att det är en brutal, för att inte säga diabolisk, plan. Men är det inte just det som är en diktaturs modus operandi?
Du tar ut svängarna så till den milda grad att dina osannolika spekulationer mycket väl kan vara sannolika...
Citera
2020-02-15, 09:51
  #17439
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arccosinus
Du tar ut svängarna så till den milda grad att dina osannolika spekulationer mycket väl kan vara sannolika...

😁😝😇😙🇸🇷
Citera
2020-02-15, 11:53
  #17440
Medlem
Jag undrar om någon i tråden läst eller studerat Gustaf John Ramstedt?

(Finlandssvenk språkforskare - Diplomat - forskningsresande mm)


Jag var gäst vid en middag igår, och då Korea - Nordkorea blev föremål för diskussion kastade en av mina Finländska vänner i sällskapet in en brandfackla i debatten. ”Vet Ni inte att vi riktiga Finnar har både blodsband språksläktskap med Koreanerna”. Flera i sällskapet höjde på ögonbrynen och det blev vissa intressanta dispyter i ämnet. Efter middagen, gick jag hem då jag visste att jag hade några böcker i hyllan av honom, och att han specialiserade sig på Altajiska språk bland mycket annat, men också att det var minst 15-20 år sedan jag senast läste dessa.

Minnet blev uppfriskat och fragmenterat.
Men jag saknar de uppgifter som middagsdeltagaren hävdade att förutom språksläktskap och tom även morfologin till vissa delar är besläktade, så skulle även blodsbanden DNA och häpnadsväckande nog även epigenetiska samband finnas till Koreaner och i viss mån även vissa Japaner.

Ramstedt var förvisso inne och nosade på dessa ämnen, men dagens forskare bör väl ha utrett frågan till fullo.

Mina frågor är:

Hur stort är egentligen släktskapet mellan den Japanska som talas på de Sydligaste öarna (Ryukyu Okinawadialekten) , norra öarna - Korea -Mongoliet hela vägen till Finland?

Vilken betydelse har Ramstedt i dagens forskning kring de Altajiska språken?
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2020-02-15 kl. 12:03.
Citera
2020-02-15, 12:29
  #17441
Medlem
Kumabjorns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LEMMOR

Mina frågor är:

Hur stort är egentligen släktskapet mellan den Japanska som talas på de Sydligaste öarna (Ryukyu Okinawadialekten) , norra öarna - Korea -Mongoliet hela vägen till Finland?

Vilken betydelse har Ramstedt i dagens forskning kring de Altajiska språken?

Ramstedt har jag inte läst, men teorierna om släktskap mellan finska, japanska och koreanska har jag stött på.
Om vi börjar med ryukyuiska eller Okinawadialekt så finns det åtminstone fem olika distinkta, och går man ner på detaljer några till. Den ryukyuiska som talas på Miyakojima är i princip obegriplig för övriga Okinawabor. Lite som om en utpräglad Trelleborgit skulle försöka tala med någon från Västerbotten som endast behärskade bondsk. Ursprungligen har således banden till japanska varit svaga, men århundraden av utbyte och inflytande har medfört att Okinawaborna idag talar riksjapanska, om än med ”brytning”.

Japanska och koreanska har vokalbenägenheten (vartannat fonem är vokal) gemensamt med finska. Det är emellertid inte tillräckligt för att påvisa släktskap. Finsk grammatik är exempelvis merfallt komplex än japansk och koreansk som är väldigt snarlika. Inte identiska men många likheter, inte minst när det gäller frånvaron av personliga pronomen (fler detaljer här) och honorärformer. Något som inte förekommer i finska.

Moderna lingvister har allt mer frångått den tidigare kategoriseringen av koreanska och japanska som altaiska språk. En indelning som var populär fram till 70-talet. Det inflytandet lever kvar och nyare rön är inte direkt välkända hos allmänheten. Även Ainu på Hokkaido och Kamtjatka halvön har nästan inget gemensamt med japanska förutom en inlåning av specialvokabulär som saknats i det egna språket. Vill man förklara att finska skall vara besläktat med koreanska och japanska måste man också kunna förklara varför ryska inte skulle ha alternativt har en liknande samhörighet med språken eftersom folkvandringar från ett gemensamt språkursprung knappas kan undgå att röra sig via taigan.
Citera
2020-02-15, 14:07
  #17442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Ramstedt har jag inte läst, men teorierna om släktskap mellan finska, japanska och koreanska har jag stött på.
Om vi börjar med ryukyuiska eller Okinawadialekt så finns det åtminstone fem olika distinkta, och går man ner på detaljer några till. Den ryukyuiska som talas på Miyakojima är i princip obegriplig för övriga Okinawabor. Lite som om en utpräglad Trelleborgit skulle försöka tala med någon från Västerbotten som endast behärskade bondsk. Ursprungligen har således banden till japanska varit svaga, men århundraden av utbyte och inflytande har medfört att Okinawaborna idag talar riksjapanska, om än med ”brytning”.

Japanska och koreanska har vokalbenägenheten (vartannat fonem är vokal) gemensamt med finska. Det är emellertid inte tillräckligt för att påvisa släktskap. Finsk grammatik är exempelvis merfallt komplex än japansk och koreansk som är väldigt snarlika. Inte identiska men många likheter, inte minst när det gäller frånvaron av personliga pronomen (fler detaljer här) och honorärformer. Något som inte förekommer i finska.

Moderna lingvister har allt mer frångått den tidigare kategoriseringen av koreanska och japanska som altaiska språk. En indelning som var populär fram till 70-talet. Det inflytandet lever kvar och nyare rön är inte direkt välkända hos allmänheten. Även Ainu på Hokkaido och Kamtjatka halvön har nästan inget gemensamt med japanska förutom en inlåning av specialvokabulär som saknats i det egna språket. Vill man förklara att finska skall vara besläktat med koreanska och japanska måste man också kunna förklara varför ryska inte skulle ha alternativt har en liknande samhörighet med språken eftersom folkvandringar från ett gemensamt språkursprung knappas kan undgå att röra sig via taigan.

Jag bugar, för som vanligt förnämlig info.
Dimman skingrades återigen.

Det är verkligen intressant med den språkliga utvecklingen, som vi ju dessutom inte kan göra något åt, Eftersom den historiska utvecklingen är så komplex, så måste det vara oerhört svårt att sammanfatta orsaker och verkan på språk och dialekters utveckling, kan jag tänka mig.

Trelleborgiten relativt den Västebottniska bonden tycker jag var en raffinerad jämförelse. Ännu värre skulle det väl vara om en genuin äldre Älvdaling möter en yngre som talar utpräglad Rinkebysvenska eller Rosengårdska från Malmö.

När jag för 30-40 år sedan åkte runt i Europa tillsammans med Amerikanska och Engelska militärer som ”mutual exchange soldier”, i syfte att förbereda utlandstjänst, kunde man bara i Danmark uppleva 30-35 olika dialekter när man reste i det till ytan lilla Danmark, med enormt säregna skillnader bara på Jylland, Sönderjylland på gränsen till Tyskland (Flensburg) där man har en blandning av lokala Plattyska dialekter på båda sidor gränsen, till det vitt skilda språket - ordföljden - ordförrådet bara 15 mil därifrån uppe i Nordjylland.

Idag 50 år senare är det nästan riksdanska överallt, förutom hos de som är äldre och rest sparsamt eller aldrig.

Köpenhamnsdanskan är inte homogen längre, det talas en ny dialekt där, den så kallade Multietnolekten, den förstår ingen som inte växt upp i flerspråkiga områden.

Man undrar hur i helvete Hendrick Hamel och andra sjöfarare kommunicerade med Koreaner och Japaner, när dom initialt landsteg i länderna??

Det kan heller inte varit lätt för de Tyska respektive Japanska officerare som inte behärskade varandras språk, vid det täta samarbete som rådde under WWII.

Att löpa ut från den stora flottbasen i Kure utanför Hiroshima 1942, i en Japansk u-båt men under Tyskt befäl och Kapitän, men för övrigt med Japansk besättning, på hemligt uppdrag till u-båtsbaserna i Franska Lorient tex. för att lasta avancerade delar till nya Messerschmittplan eller Daimler-Benz flyplansmotorer som skulle legotillverkas av Kawasaki i Japan, var med rätta sällsynta aktningsvärda bedrifter.


Slut på dagens utsvävningar och återblickar!
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2020-02-15 kl. 14:34.
Citera
2020-02-17, 13:05
  #17443
Medlem
”Som man är klädd blir man hädd”

Många, är de analytiker inom olika underrättelsetjänster som ägnar sig åt att analysera det mesta som sker i Nordkorea 24/7.

Några som konstant bevakat (och fortfarande följer) Kim Jong Un, och analyserat hans beteende och
yttre attribut, menar att omvärlden TIDIGT, borde tolkat vissa små signaler och andra lite mer uppenbara saker såsom klädval till exempel.

Varför bar Kim Jong Un en traditionell västerländsk silvergrå kostym vid nyårstalet, med klassisk Fransk slipsknut??

Den LURINGEN, gick nog de flesta på, med hull och hår. Hade Kim verkligen, haft för avsikt att fullfölja utfästelserna eller åtminstone fortsätta duperandet, så hade han fortsatt med kostym vid både Singapore och Hanoi mötena.

Vid båda dessa, bar han den sedvanliga kommunistkostymen a la Mao, och de uppbyggda nivåskorna, för att komma lite högre upp från marken. Anmärkningsvärt är också, att Kim inte bar den sedvanliga pin, med pappa och farfar på.

Frisyren, den så kallade GAKDOOGI eller khakdoogi frisyren, (efter maträtten fyrkantig rädisa eller rättika) som har gamla anor bland Koreanska bossar och kriminella gangsterledare, var densamma trots att Kim vid några tillfällen emellanåt varit synlig med mittbena.

Den västerländska kostymtypen, om än med ursprungligen Sovjetiska skräddares mallar och mönster, är ju sedan länge normal klädsel hos de flesta Nordkoreaner i tjänst, som inte bär uniform.

Syftet med klädsel, framförallt för en statschef, är ju egentligen att få det bemötande och den aktning som anstår ens position.

Att fortsätta i diktatorsviden vid mötena med Trump, talade tydligt om att, ”Jag tänker aldrig avrusta några kärnvapen eller ändra mina förfäders uppsåt och mål”.

Jag hade hellre sett en Kim Jong Un, vid mötena med Trump, i en välskräddad tvåknapps kostym a la Japans Abe.

Då hade vi nog också haft ett fredsavtal på plats och en avrustning i full gång........
__________________
Senast redigerad av LEMMOR 2020-02-17 kl. 13:10.
Citera
2020-02-18, 11:47
  #17444
Medlem
Kumabjorns avatar
En del koreaner i Japan (förvisso infödda) har hamnat i blåsväder. Tydligen är de en kanal till NKs växande online marknad.
Citera
2020-02-18, 12:30
  #17445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
En del koreaner i Japan (förvisso infödda) har hamnat i blåsväder. Tydligen är de en kanal till NKs växande online marknad.

Vad När Hur?
Citera
2020-02-18, 14:00
  #17446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
En del koreaner i Japan (förvisso infödda) har hamnat i blåsväder. Tydligen är de en kanal till NKs växande online marknad.
Berätta mer!
Citera
2020-02-18, 15:36
  #17447
Medlem
Kumabjorns avatar
Kom över en mindre notis om att säkerhetstjänsten upptäckt att ett antal Korean-japaner har skickat lyxvaror till Pyongyang, troligen via Kina för att sedan distribueras via det de kallar Nordkoreas Rakuten (vi hade nog tänkt Amazon) men de saknar grepp om hur länge det kan pågått och hur stora volymerna är. Gissningsvis får vi lära mer de närmsta dagarna.

Uppdatering
Uppfattade Rim Mi Yong Aeguk som en online butik, men möjligt att det är ett fysiskt köpcentrum. I så fall borde det ligga ”inom murarna” i Pyongyang då endast den superba eliten lör ha tillgång till varorna. De första uppgifterna menade att de kunde handla via telefonerna, därav online, men även vanligt folk har numera tillgång till lurarna så det verkar ju inte fullt lika troligt. Men hör spekulerar jag.
__________________
Senast redigerad av Kumabjorn 2020-02-18 kl. 15:51.
Citera
2020-02-18, 16:19
  #17448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kumabjorn
Kom över en mindre notis om att säkerhetstjänsten upptäckt att ett antal Korean-japaner har skickat lyxvaror till Pyongyang, troligen via Kina för att sedan distribueras via det de kallar Nordkoreas Rakuten (vi hade nog tänkt Amazon) men de saknar grepp om hur länge det kan pågått och hur stora volymerna är. Gissningsvis får vi lära mer de närmsta dagarna.

Uppdatering
Uppfattade Rim Mi Yong Aeguk som en online butik, men möjligt att det är ett fysiskt köpcentrum. I så fall borde det ligga ”inom murarna” i Pyongyang då endast den superba eliten lör ha tillgång till varorna. De första uppgifterna menade att de kunde handla via telefonerna, därav online, men även vanligt folk har numera tillgång till lurarna så det verkar ju inte fullt lika troligt. Men hör spekulerar jag.
Beställning via mobiltelefon o hämtning i butik kanske?
Det kanske får kanske en elitistisk invånare att känna sig modern och vida överlägsen den omoderna människan utanför gränserna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in