2020-02-11, 02:46
  #120217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Absolut, det finns utan tvekan många personer på Sveavägens östra trottoar och i dess omedelbara närhet vid mordtillfället.

Sen är det, som du säger, så att centrala vittnen knappt blev förhörda. Jag tänker närmast på NF,AD, passagerarna i HJ:s taxi, AB:s kompisar, de båda ungdomarna på mordplatsen direkt efter mordet (den ljushårige killen och den flinande tjejen) och säkert några till.

Såvida det inte är så att längre och betydligt mer detaljerade förhör med NF och AD exempelvis finns i utredningen men åklagarna valde att inte offentliggöra dem i samband med rättegångarna mot CP?

I andra förhöret med NF står det att han i första förhöret lämnat en utförlig beskrivning av mannen som gick bakom paret Palme. Men någon sådan utförlig beskrivning finns inte i första förhöret. Signalementet är väldigt vagt, medelålders man i blå Tensonjacka.

Utöver dessa bör det finnas personer som, utan att förstå det vid tillfället, såg GM före mordet och kan berätta att de såg en man med GM:s signalement på en viss plats. De kan kanske bidra med intressanta detaljer.

Att LP såg mer än hon berättade tror jag också. Vi har ju varit inne på den oklara händelsen ungefär vid reklampelaren före mordet. Och ja, kanske sönerna vet mer.
Tänkte citera ett avsnitt ut Thomas Kangers ”Mordet på Olof Palme: utredning på villospår”
Först en kommentar:

Det är intressant, även om det inte är IM:s egna ord.
Dock tror jag att han godkänt Kangers framställning utan några direkta anmärkningar.
Har inte orken att ge några egna fylliga kommentarer denna sena timme, men det är väl värt att läsa vad han säger här och vad han säger i förhören.
Jag tycker dock att det är märkligt att IM i polisförhören plötsligt vänder på förloppet vad gäller den passerande gruppen som var blandat tjejer och killar, och passerade 10-15 sekunder innan Palme mördades.
Sedan kom Kjellvås in i bilden och fastslog med några korta rader att de passerade 3-4 minuter innan Palme kom gående.
De unga flickorna som passerade söderut enl Kanger, och som så vitt jag tror mig minnas nämns i polisförhören(?) är i Kjellvås sammanfattning två män. Märkligt.
I den Kangerska tappningen består däremot det större gäng som passerade norrut av enbart män.

”Samtidigt som Martin ställer bilen vid trottoarkanten ser han en man snedda över trottoaren på andra sidan Sveavägen. Han kommer gående norrifrån, men passerar på utsidan om den trekantiga reklampelare som står bara en meter från körbanan. Mannen går fram till Dekorimas stora skyltfönster och tittar en kort stund på färghandelns utställda varor. Sedan vänder han sig om. Martin ser hans gestalt avteckna sig mot det upplysta fönstret. Mannen står till vänster om affärens port, fem–sex meter från hörnfönstret, med ansiktet mot biltrafiken. Han har höger hand i rockfickan. Martins blickar dras till mannen. Martin ser att han tittar uppför och nedför Sveavägen. Han verkar uppmärksam på det som händer omkring honom. Martin tänker att mannen väntar på något. Kanske rör det sig om en knarkaffär. En grupp män korsar Tunnelgatan norrut och passerar mannen. Martin noterar att de är ”runda under fötterna”. Strax efteråt går några flickor förbi platsen, de fortsätter söderut mot Kungsgatan. Martins vänner kommer tillbaka till bilen och sätter sig i baksätet. ”Kolla den där kufen”, säger Martin och pekar på mannen som står med ryggen mot skyltfönstret. ”Han väntar på något.” Stoppljusen i korsningen slår om för tredje, kanske fjärde gången. Eva står kvar vid bankomaten, det krånglar med uttaget och hon måste knappa om sin kod. Martin ser ett par komma gående arm i arm. Det är en man och en kvinna. De kommer norrifrån och passerar också reklampelaren om utsidan, nära vägbanan. Ett par steg till och de går förbi mannen i fönstret. Strax därefter släpper paret armkroken om varandra, och hon går något steg före honom. Martin tittar rakt på dem. Plötsligt tar mannen vid fönstret några steg mot paret. Martin säger högt till sina vänner i baksätet: ”Nu jävlar snor han handväskan av kärringen!” Mannen är snabbt ifatt. Han greppar tag i mannen framför sig, med vänster hand på vänster axel. Han drar honom åt sig, samtidigt som han tar upp höger hand ur fickan. I handen har han en revolver. Med böjd arm skjuter han två gånger på nära håll. Han kramar avtryckaren i snabb följd. Martin ser båda mynningsflammorna. De tycks gå rakt in i offrets rygg. Smällarna är kraftiga. ”Han skjuter ju”, ropar Martin. Vännerna i baksätet försöker titta. Där ute står Eva kvar vid bankomaten. Hon reagerar för knallarna men förstår inte vad det är. Martin ser den skjutne mannen kastas framåt av den kraftiga träffen i ryggen. Kvinnan reagerar vid den första smällen och börjar vända sig om. Hon vrider kroppen åt vänster. Hon tittar ned mot mannen som ligger på gatan. Handfallen, stirrande. Martin tycker att det verkar som om hon inte begriper vad som har hänt. Mördaren – Martin förstår att ingen kan ha överlevt ett attentat som detta – sänker armen och stoppar ned revolvern i fickan. Han tar några steg framåt och rundar nästan kvinnan på ”utsidan”, mot körbanan. Han vänder sig om och tittar på sitt offer. Sedan börjar han gå tillbaka. Kvinnan tar ett steg mot mannen som ligger på gatan. Hon knäböjer framför honom. Mördaren går runt paret och promenerar lugnt därifrån. Efter en stund börjar han jogga lätt”.
__________________
Senast redigerad av MacMackay 2020-02-11 kl. 02:51.
Citera
2020-02-11, 04:07
  #120218
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Att vi väntar på någons död är också något jag har tänkt.
Eller att någon ska gå i pension?
Citera
2020-02-11, 05:02
  #120219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 299792458
Att vi väntar på någons död är också något jag har tänkt.

I was always thinking that was one of the reasons KP (the head of PU) said he would have an "answer" - " before he retires in 9 years (or something like that)

He - KP - was waiting for someone to die - made me wonder if that would allow for that person not to be guilty because they had held something that might be involved in MOP.

Like holding on to the murder weapon.

Anyone else have any comments about that?

If there is a "efterlevande" that is holding on to the murder weapon - and she / he "might" suspect it - how responsible are they? What is Swedish law?
What if it were a weapon that was unregistered (in Sweden) But traecable - and "efterlevande" knew that?
Citera
2020-02-11, 08:38
  #120220
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Tänkte citera ett avsnitt ut Thomas Kangers ”Mordet på Olof Palme: utredning på villospår”
Först en kommentar:

Det är intressant, även om det inte är IM:s egna ord.
Dock tror jag att han godkänt Kangers framställning utan några direkta anmärkningar.
Har inte orken att ge några egna fylliga kommentarer denna sena timme, men det är väl värt att läsa vad han säger här och vad han säger i förhören.
Jag tycker dock att det är märkligt att IM i polisförhören plötsligt vänder på förloppet vad gäller den passerande gruppen som var blandat tjejer och killar, och passerade 10-15 sekunder innan Palme mördades.
Sedan kom Kjellvås in i bilden och fastslog med några korta rader att de passerade 3-4 minuter innan Palme kom gående.
De unga flickorna som passerade söderut enl Kanger, och som så vitt jag tror mig minnas nämns i polisförhören(?) är i Kjellvås sammanfattning två män. Märkligt.
I den Kangerska tappningen består däremot det större gäng som passerade norrut av enbart män.

”Samtidigt som Martin ställer bilen vid trottoarkanten ser han en man snedda över trottoaren på andra sidan Sveavägen. Han kommer gående norrifrån, men passerar på utsidan om den trekantiga reklampelare som står bara en meter från körbanan. Mannen går fram till Dekorimas stora skyltfönster och tittar en kort stund på färghandelns utställda varor. Sedan vänder han sig om. Martin ser hans gestalt avteckna sig mot det upplysta fönstret. Mannen står till vänster om affärens port, fem–sex meter från hörnfönstret, med ansiktet mot biltrafiken. Han har höger hand i rockfickan. Martins blickar dras till mannen. Martin ser att han tittar uppför och nedför Sveavägen. Han verkar uppmärksam på det som händer omkring honom. Martin tänker att mannen väntar på något. Kanske rör det sig om en knarkaffär. En grupp män korsar Tunnelgatan norrut och passerar mannen. Martin noterar att de är ”runda under fötterna”. Strax efteråt går några flickor förbi platsen, de fortsätter söderut mot Kungsgatan. Martins vänner kommer tillbaka till bilen och sätter sig i baksätet. ”Kolla den där kufen”, säger Martin och pekar på mannen som står med ryggen mot skyltfönstret. ”Han väntar på något.” Stoppljusen i korsningen slår om för tredje, kanske fjärde gången. Eva står kvar vid bankomaten, det krånglar med uttaget och hon måste knappa om sin kod. Martin ser ett par komma gående arm i arm. Det är en man och en kvinna. De kommer norrifrån och passerar också reklampelaren om utsidan, nära vägbanan. Ett par steg till och de går förbi mannen i fönstret. Strax därefter släpper paret armkroken om varandra, och hon går något steg före honom. Martin tittar rakt på dem. Plötsligt tar mannen vid fönstret några steg mot paret. Martin säger högt till sina vänner i baksätet: ”Nu jävlar snor han handväskan av kärringen!” Mannen är snabbt ifatt. Han greppar tag i mannen framför sig, med vänster hand på vänster axel. Han drar honom åt sig, samtidigt som han tar upp höger hand ur fickan. I handen har han en revolver. Med böjd arm skjuter han två gånger på nära håll. Han kramar avtryckaren i snabb följd. Martin ser båda mynningsflammorna. De tycks gå rakt in i offrets rygg. Smällarna är kraftiga. ”Han skjuter ju”, ropar Martin. Vännerna i baksätet försöker titta. Där ute står Eva kvar vid bankomaten. Hon reagerar för knallarna men förstår inte vad det är. Martin ser den skjutne mannen kastas framåt av den kraftiga träffen i ryggen. Kvinnan reagerar vid den första smällen och börjar vända sig om. Hon vrider kroppen åt vänster. Hon tittar ned mot mannen som ligger på gatan. Handfallen, stirrande. Martin tycker att det verkar som om hon inte begriper vad som har hänt. Mördaren – Martin förstår att ingen kan ha överlevt ett attentat som detta – sänker armen och stoppar ned revolvern i fickan. Han tar några steg framåt och rundar nästan kvinnan på ”utsidan”, mot körbanan. Han vänder sig om och tittar på sitt offer. Sedan börjar han gå tillbaka. Kvinnan tar ett steg mot mannen som ligger på gatan. Hon knäböjer framför honom. Mördaren går runt paret och promenerar lugnt därifrån. Efter en stund börjar han jogga lätt”.

Ja en av de stora märkligheterna i utredningen är den grupp om 5-7 festglada ungdomar som enligt IM gick norrut förbi GM vid Dekorima endast ca 15 sekunder innan paret Palme kom gående.

Av NF får vi även veta att ett ungt par passerade Dekorima gående söderut. De bör då ha passerat ca 23.20.30.

Av GMP-listan framgår att vittnet Hellgren passerade Dekorima ungefär då. Utan att se GM.

Sällskapet Rolder uppehöll sig vid Dekorima ca 23.17-23.19 utan att se GM.

Vi har AB och hans vänner gående norrut, oklart exakt när + AB:s vankande vid banken i några minuter.

SE:s vandring söderut? Tiderna?

NF går norrut förbi Dekorima kort före mordet, 23.20?

Talar inte IM även om två.män som.går söderut förbi GM vid Dekorima?.

Den ljusa gestalten som LL såg i samband med mordet?

Den flinande flickan och den ljushårige killen på plats direkt efter mordet? De som inte kan ha varit AH, KJ eller SG?

Killen med den blodiga munnen som inte känns igen av sin kompis? Är det inte nåt trassel tidsmässigt där rörande SG?

Jag vill minnas att Kanger får det till att GM stod vid Dekorima 6-7 minuter? Det kan då inte stämma i relation till paret Palmes rörelser och tider.

Ja. Med mera. Mannen i beige till exempel. JÅS iakttagelse av mannen 20-30 meter norr om Dekorima?

Tensonmannen?

Jag har aldrig sett att PU bringat ordning i allt detta.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2020-02-11 kl. 08:41.
Citera
2020-02-11, 09:58
  #120221
Medlem
Försvann det en revolver som var inlämnad till polisen strax efter mordet?

" 36 timmar efter mordet hittades en revolver sju kvarter från mordplatsen ( Markvardsgatan)
Det var jag som hittade den säger Dennis Carlsson, 20år.
Dennis Carlsson gick direkt till mordplatsen och lämnade revolvern till polisen.
Sedan dess är revolvern försvunnen."

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMNnNqc0tDQzYtNGs/view?fbclid=IwAR3hBWtbrXcBnBJXJF7RSEchon14uEz_cAv6 0Ye5Z4b0MzrPFjbCW-Bbgrg

Aftonbladet 19861207
Citera
2020-02-11, 10:05
  #120222
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja en av de stora märkligheterna i utredningen är den grupp om 5-7 festglada ungdomar som enligt IM gick norrut förbi GM vid Dekorima endast ca 15 sekunder innan paret Palme kom gående.
Av NF får vi även veta att ett ungt par passerade Dekorima gående söderut. De bör då ha passerat ca 23.20.30.
Av GMP-listan framgår att vittnet Hellgren passerade Dekorima ungefär då. Utan att se GM.
Sällskapet Rolder uppehöll sig vid Dekorima ca 23.17-23.19 utan att se GM.
Vi har AB och hans vänner gående norrut, oklart exakt när + AB:s vankande vid banken i några minuter.
SE:s vandring söderut? Tiderna?
NF går norrut förbi Dekorima kort före mordet, 23.20?
Talar inte IM även om två.män som.går söderut förbi GM vid Dekorima?.
Den ljusa gestalten som LL såg i samband med mordet?
Den flinande flickan och den ljushårige killen på plats direkt efter mordet? De som inte kan ha varit AH, KJ eller SG?

Killen med den blodiga munnen som inte känns igen av sin kompis? Är det inte nåt trassel tidsmässigt där rörande SG?
Jag vill minnas att Kanger får det till att GM stod vid Dekorima 6-7 minuter? Det kan då inte stämma i relation till paret Palmes rörelser och tider.
Ja. Med mera. Mannen i beige till exempel. JÅS iakttagelse av mannen 20-30 meter norr om Dekorima?
Tensonmannen?
Jag har aldrig sett att PU bringat ordning i allt detta.

Man måste förstå att vittnen i grunden inte är tillförlitliga. Vittnen hittar på, lägger till och drar ifrån medvetet och förstås omedvetet. Vittnen och vad de säger kan bara användas om det får stöd i någon form av andra vittnesmål. Exempelvis, IM:s grupp finns det inget som helst stöd för, men det behöver inte göra hela hans vittnesmål värdelöst. Man måste lägga puzzel med det man har.
__________________
Senast redigerad av sankmark 2020-02-11 kl. 10:13.
Citera
2020-02-11, 10:11
  #120223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja en av de stora märkligheterna i utredningen är den grupp om 5-7 festglada ungdomar som enligt IM gick norrut förbi GM vid Dekorima endast ca 15 sekunder innan paret Palme kom gående.

Av NF får vi även veta att ett ungt par passerade Dekorima gående söderut. De bör då ha passerat ca 23.20.30.

Av GMP-listan framgår att vittnet Hellgren passerade Dekorima ungefär då. Utan att se GM.

Sällskapet Rolder uppehöll sig vid Dekorima ca 23.17-23.19 utan att se GM.

Vi har AB och hans vänner gående norrut, oklart exakt när + AB:s vankande vid banken i några minuter.

SE:s vandring söderut? Tiderna?

NF går norrut förbi Dekorima kort före mordet, 23.20?

Talar inte IM även om två.män som.går söderut förbi GM vid Dekorima?.

Den ljusa gestalten som LL såg i samband med mordet?

Den flinande flickan och den ljushårige killen på plats direkt efter mordet? De som inte kan ha varit AH, KJ eller SG?

Killen med den blodiga munnen som inte känns igen av sin kompis? Är det inte nåt trassel tidsmässigt där rörande SG?

Jag vill minnas att Kanger får det till att GM stod vid Dekorima 6-7 minuter? Det kan då inte stämma i relation till paret Palmes rörelser och tider.

Ja. Med mera. Mannen i beige till exempel. JÅS iakttagelse av mannen 20-30 meter norr om Dekorima?

Tensonmannen?

Jag har aldrig sett att PU bringat ordning i allt detta.

Alla dessa vittnen bör ju ha hört av sig som goda svenskar till Pu dagarna,veckorna efter. Konstigt att de aldrig kommit ut i media under alla dessa år. Kanske har de lämnat sina uppgifter eller blivit förhörda trott på polisen och sen undrat varför de aldrig blivit nämnda eller fått komma och vara behjälpliga under åren som gått. De borde ju berättat för sina arbetskamrater vad de varit med om och det borde spridits till lokaltidinigen där de bodde. Det är verkligen jättekonstigt. Kan de vittnen som sett mördaren eller wt-män medvetet plockats bort och glömts medvetet av till en början Holmer o hans gäng. Den Im ser som står i flera minuter kan ju inte va mördaren då en massa människor gått förbi o inget sett. Här skulle ju alla vittnen släppts så vi fick bolla med det. Jag tror Holmer mörkar vad som hänt och manipulerar bort vittnen dels via en insider i Pu o dels själv. Om det sen är ett mord eller teatermord vet ej. En annan sak är konstigt att inte Almsäter o Ekman ger sig till känna de måste ju varit inne här och följt utvecklingen av Mop men allt är tyst.
Skulle va intressant om det är fler än Hage som hotats och bra vore om ifall någon känner till någon som blivit hotad skriva det här. Fast mest logiskt är att det inte var så många vittnen närvarande som vi tror. Samt att alla wt-män höll sig diskret osynliga i skuggorna.
__________________
Senast redigerad av aktapirenelskling 2020-02-11 kl. 10:21.
Citera
2020-02-11, 10:21
  #120224
Medlem
sankmarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aktapirenelskling
Alla dessa vittnen bör ju ha hört av sig som goda svenskar till Pu dagarna veckorna efter. Konstigt att de aldrig kommit ut i media under alla dessa år. Kanske har de lämnat sina uppgifter eller blivit förhörda trott på polisen och sen undrat varför de aldrig blivit nämnda eller fått komma och vara behjälpliga under åren som gått. Det är verkligen jättekonstigt. Kan de vittnen som sett mördaren eller wt-män medvetet plockats bort och glömts medvetet av till en början Holmer o hans gäng. Den Im ser som står i flera minuter kan ju inte va mördaren då en massa människor gått förbi o inget sett. Här skulle ju alla vittnen släppts så vi fick bolla med det. Jag tror Holmer mörkar vad som hät och manipulerar bort vittnen dels via en insider i Pu o dels själv. Om det sen är ett mord eller teatermord vet ej. En annan sak är konstigt att inte Alsmäter o Ekman ger sig till känna de måste ju varit inne här och följt utvecklingen av Mop men allt är tyst.

Att du ens nämner att det skulle kunna vara "teatermord" gör att du, i mina ögon, diskvalificerar dig själv för all framtid gällande Palmemordet. Om du är så konspiratoriskt lagd så finns det kanske grupper typ, "jorden är platt" som skulle passa dig bättre. Ord och inga visor men trött att höra sånt trams i en för övrigt seriös tråd.
Citera
2020-02-11, 10:30
  #120225
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 86spanare
I was always thinking that was one of the reasons KP (the head of PU) said he would have an "answer" - " before he retires in 9 years (or something like that)

He - KP - was waiting for someone to die
- made me wonder if that would allow for that person not to be guilty because they had held something that might be involved in MOP.

Like holding on to the murder weapon.

Anyone else have any comments about that?

If there is a "efterlevande" that is holding on to the murder weapon - and she / he "might" suspect it - how responsible are they? What is Swedish law?
What if it were a weapon that was unregistered (in Sweden) But traecable - and "efterlevande" knew that?
Then this seems to be a collective thought. We just don't agree on who is supposed to die. Before KP can speak? At first i thought it was Lisbeth, it obviously wasn't that. Now I think it's the killer, but it could be someone else to? Difficult to say

They surely know the answer, that's for sure. And it's complicated.
__________________
Senast redigerad av 299792458 2020-02-11 kl. 10:44.
Citera
2020-02-11, 11:01
  #120226
Medlem
299792458s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Farsen fortsätter om nu detta med SE är sant. Vi får väl se. I så fall fortsätter polisen envetet med linjen att Palme mördades av en ensam "galning" som agerade utifrån en impuls i stunden.

Fortsatt ingen förklaring på WT-männen.

Om bevisningen i alla delar är trovärdig är jag den förste att acceptera den. Särskilt om de har funnit mordvapnet och kan bevisa att SE använt det.

Men så kommer det naturligtvis inte att bli. Precis som med CP utsätts vi - i så fall - återigen för en tunn soppa utan förankring i verkligheten.

Jag orkar inte rabbla allt som talar emot SE som GM igen. Man får läsa tråden.

Tron på mänskligheten tappar jag nog inte, men om nu detta är sant (hur vet vi det?) så är allt förtroende för PU förbrukat.

Då är beskedet från myndigheterna att svenska folket inte ska få veta vem som mördade Palme.
Ja det är den borderline biten du inte accepterar, som är nyckeln

"If you have borderline personality disorder (BPD), you may find yourself struggling to manage impulsive behaviors. From making hasty decisions to getting into fights, impulsivity can cause harm to yourself and those around you."

källa: https://www.verywellmind.com/impulsive-behavior-and-bpd-425483

Psykolog Lisbeth Palme och Robert Ressler (FBI's psychological profiling team) säger GM var "en borderliner-typ", "a borderline personality" (SOU 1999:88 s. 762 och 908)

Att detta skulle vara farbror Engström är nog osannolikt, ja
__________________
Senast redigerad av 299792458 2020-02-11 kl. 11:29.
Citera
2020-02-11, 11:22
  #120227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Försvann det en revolver som var inlämnad till polisen strax efter mordet?

" 36 timmar efter mordet hittades en revolver sju kvarter från mordplatsen ( Markvardsgatan)
Det var jag som hittade den säger Dennis Carlsson, 20år.
Dennis Carlsson gick direkt till mordplatsen och lämnade revolvern till polisen.
Sedan dess är revolvern försvunnen."

https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMNnNqc0tDQzYtNGs/view?fbclid=IwAR3hBWtbrXcBnBJXJF7RSEchon14uEz_cAv6 0Ye5Z4b0MzrPFjbCW-Bbgrg

Aftonbladet 19861207

Var inte det den startpistol man hittade där?
Citera
2020-02-11, 11:30
  #120228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shabrak
Var inte det den startpistol man hittade där?

Jag tycker en polis borde kunna se skillnad på en startpistiol och en revolver, men det är ju så många konstigheter i mop så man kan väl inte utesluta något.
Men det är ju tragiskt om den bara försvinner annars hade väl det lätt gått att avgöra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in