2020-02-10, 05:46
  #265
Medlem
SvenskHODLers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av errk
Förklara gärna varför Bitcoin är "utom statens kontroll". Ser inga hinder för att stater ska kunna förbjuda Bitcoin som valuta. Det är redan i princip förbjudet i Kina och i Ryssland är det förbjudet att handla varor och tjänster med.
Vid förbud kommer alla seriösa banker och företag omgående upphöra att acceptera Bitcoin vilket gör att vanligt folk inte har någon anledning att ha Bitcoin. Marknaden krymper då avsevärt, på sin höjd kommer det finnas kvar en svart marknad där det accepteras men den lär inte bli särskilt stor, större aktörer på svarta marknader har för avsikt att tvätta pengarna och det är nog så bökigt med normal valuta och jag tippar på att det skulle vara ännu värre med Bitcoin.

Jag säger varken bu eller bä om Bitcoin men att tro att det blir världsvalutan och att folket blir fria från statens kontroll känns inte särskilt realistiskt.
Några eller alla världens stater kan absolut förbjuda Bitcoin, det skulle vara ett stort problem för tillväxt och adoption. Men protokollet Bitcoin är fortfarande utanför statens kontroll. Med förbud så kommer det fortfarande block och transaktioner går igenom. Den svarta marknaden för Bitcoin lever vidare.

Jag tycker det ser mer positivt ut just nu än vi hade kunnat hoppas på. Visst, Kina och några auktoritära länder har förbjudit Bitcoin som betalningsmedel men generellt sett så verkar fler och fler länder vilja bygga "blockchain-reglering" för hur Bitcoin och kryptovalutor ska hanteras och beskattas.

Vad USA tycker och gör har stor påverkan på resten av världen. Vi har flera stater i USA som sätter upp ramverk för Bitcoin. New York har BitLicense. Futures-marknader som BAKKT har fått grönt ljus av SEC (Securities and Exchange Commission) så fler större investmentbanker och fonder kan börja exponera sig.

Jag tror det snart inte finns återvändo. Allt för många är investerade och det skulle påverka för många negativt om staten plötsligt förbjöd innehav av Bitcoin. Det skulle dessutom vara en stor kränkning av yttrandefrihet som jag inte tror är möjlig att genomföra i dagsläget.

Ett förbjud måste koordineras över hela världen för att göra nytta. Det finns för många länder som är suveräna stater. Om Kina förbjuder Bitcoin betyder det inte att Portugal eller Singapore någonsin kommer göra det.

På kort sikt så är det just betalningar som de fokuserar på att inte tillåta, för att det konkurrerar med den lokala valutan, men oftast så tillåts det fortfarande att investera i och äga Bitcoin precis som vilken annan tillgång som helst,, varför skulle det inte?

På 10-20 års sikt så kommer det troligtvis fortfarande vara så, att betalningar måste ske i den lokala valutan men sparande i Bitcoin är lugnt. Det är egentligen helt okej. Bitcoin är volatilt och duger ändå inte som betalningsmedel ännu. Men om Bitcoin växer och växer bland sparare så kommer de länder som erbjuder bättre skatteregler och tillåter det som betalmedel få konkurrensfördel globalt. Det är då bara en tidsfråga innan länder tvingas tillåta det. Tills dess så kommer Bitcoin fortsätta vara en bra savings technology.
Citera
2020-02-10, 12:15
  #266
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av errk
Förklara gärna varför Bitcoin är "utom statens kontroll". Ser inga hinder för att stater ska kunna förbjuda Bitcoin som valuta. Det är redan i princip förbjudet i Kina och i Ryssland är det förbjudet att handla varor och tjänster med.
Vid förbud kommer alla seriösa banker och företag omgående upphöra att acceptera Bitcoin vilket gör att vanligt folk inte har någon anledning att ha Bitcoin. Marknaden krymper då avsevärt, på sin höjd kommer det finnas kvar en svart marknad där det accepteras men den lär inte bli särskilt stor, större aktörer på svarta marknader har för avsikt att tvätta pengarna och det är nog så bökigt med normal valuta och jag tippar på att det skulle vara ännu värre med Bitcoin.

Jag säger varken bu eller bä om Bitcoin men att tro att det blir världsvalutan och att folket blir fria från statens kontroll känns inte särskilt realistiskt.

Kina har begränsningar för hur mycket pengar man får föra ut från Kina till andra länder och det är vad som krävs. Sverige har inga sådana gränser och därför skulle vi kunna föra ut pengarna till ett land som tillåter krypto. Det räcker alltså med ett sådant land eller att alla sådana länder blockeras av alla andra länder.
Citera
2020-02-10, 13:17
  #267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Några eller alla världens stater kan absolut förbjuda Bitcoin, det skulle vara ett stort problem för tillväxt och adoption. Men protokollet Bitcoin är fortfarande utanför statens kontroll. Med förbud så kommer det fortfarande block och transaktioner går igenom. Den svarta marknaden för Bitcoin lever vidare.
Du har inte bara risken att en stat förbjuder handel med bitcoin utan också att den använder sina resurser att aktivt sabotera. Systemet är bara säkert så länge du har många små oberoende aktörer som kan kontrollera varandra, kontrolleras för stor del av mining i bakgrunden av en aktör kan denne lägga in falska transaktioner i blockkedjan. Kinesiska staten skulle mycket väl kunna göra något sådant givet hur stor del av all mining som sker i Kina och att regimen där har en flexibel syn på hur den får använda sin makt.
Citera
2020-02-10, 16:04
  #268
Medlem
SvenskHODLers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du har inte bara risken att en stat förbjuder handel med bitcoin utan också att den använder sina resurser att aktivt sabotera. Systemet är bara säkert så länge du har många små oberoende aktörer som kan kontrollera varandra, kontrolleras för stor del av mining i bakgrunden av en aktör kan denne lägga in falska transaktioner i blockkedjan. Kinesiska staten skulle mycket väl kunna göra något sådant givet hur stor del av all mining som sker i Kina och att regimen där har en flexibel syn på hur den får använda sin makt.
Det stämmer inte riktigt. Även om Kina kontrollerar 100% av mining så kan de inte bryta mot konsensusreglerna och lägga in falska transaktioner, det blocket skulle direkt nekas av nätverket av noder som validerar allt. Det är bara nätverket av noder som måste påverkas att uppgradera, exempelvis om alla exchanges och wallet-tjänster tvingas tillåta "ogiltiga" block med falska miner-transaktioner... Det är här användare som kör sina egna noder helt kan skydda sig...
Citera
2020-02-10, 17:48
  #269
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du har inte bara risken att en stat förbjuder handel med bitcoin utan också att den använder sina resurser att aktivt sabotera. Systemet är bara säkert så länge du har många små oberoende aktörer som kan kontrollera varandra, kontrolleras för stor del av mining i bakgrunden av en aktör kan denne lägga in falska transaktioner i blockkedjan. Kinesiska staten skulle mycket väl kunna göra något sådant givet hur stor del av all mining som sker i Kina och att regimen där har en flexibel syn på hur den får använda sin makt.
Hela poängen med mechanism design är att det inte är värt det. Nä, stater kan faktiskt inte stoppa detta. Du har rätt i att de kan attackera och viss mån sabotera vissa kedjor, men det är inte riktigt att "sabotera" i den bemärkelsen utan snarare skulle det vara att hjälpa utvecklingen.

Annorlunda formulerat: stater kan inte förstöra ett protokoll, de kan bara utnyttja/visa att det redan är trasigt/ofärdigt. Går det att göra en lönsam attack på BTC är inte BTC användbart i ett större perspektiv.
__________________
Senast redigerad av Trillske 2020-02-10 kl. 17:51.
Citera
2020-02-10, 18:02
  #270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Annorlunda formulerat: stater kan inte förstöra ett protokoll, de kan bara utnyttja/visa att det redan är trasigt/ofärdigt. Går det att göra en lönsam attack på BTC är inte BTC användbart i ett större perspektiv.
En stat behöv er inte bry sig om huruvida en attack är ekonomisk lönsam. Anser den att Bitcoin gynnar brottslighet eller bara är ett hot mot den egna valutan kan den vara villig att satsa resurser på att knäcka den även om de inte får något tillbaka. Syftet är då snarare att folk skall tappa förtroendet för valutan.
Citera
2020-02-10, 18:31
  #271
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
En stat behöv er inte bry sig om huruvida en attack är ekonomisk lönsam.
Jo. Men problemet är ganska uppenbart: du behöver öka din förståelse för begreppet ekonomi.

Mechanism design som styrning behöver med nödvändighet vara kvantitativt inriktat; fullständigt kvalitativa ramar som "fiat" eller "stat" håller liksom inte. Självfallet kan du fortfarande argumentera för att det (med vår kunskap) helt enkelt inte går att konstruera ett sånt här system på ett långsiktigt hållbart sätt (mechanism design för att styra ekonomiska system är en helt ny metod i praktiken; vi har ingen emperi alls utöver Bitcoins korta historia), men vad vissa stater gör eller inte gör är däremot inte intressant.

Eller ja, det kan vara intressant för folk som försöker lotta in värdeökningar i vissa coins osv, men det är förhoppningsvis inte det vi diskuterar.
Citera
2020-02-10, 18:49
  #272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Jo. Men problemet är ganska uppenbart: du behöver öka din förståelse för begreppet ekonomi.
Jag tror vi talar förbi varandra, men det brukar bli så när man diskuterar med bitcointroende.
Citat:
men vad vissa stater gör eller inte gör är däremot inte intressant.
Självklart är det intressant vad stater gör. De har makten om de väljer att utnyttja den och kan krascha bitcoin på alla möjliga sätt.
Citera
2020-02-10, 19:58
  #273
Medlem
SvenskHODLers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag tror vi talar förbi varandra, men det brukar bli så när man diskuterar med bitcointroende.

Självklart är det intressant vad stater gör. De har makten om de väljer att utnyttja den och kan krascha bitcoin på alla möjliga sätt.
Bitcoin är så otroligt litet idag att stater inte bryr sig (ännu) ... Men det är väl inte så otroligt att Bitcoin växer fram som en ny "safe haven asset"?... Guld är ju redan en $8T business och erkänd safe haven asset som konkurrerar med fiat ... Varför förbjuds inte guld? Vi har iofs haft guldförbud och konfiskering historiskt.. men det ska mycket till för att kränka våra friheter på det sättet i västvärlden.. Inte en chans att Schweiz förbjuder eller försöker ta död på Bitcoin snart ... de tillåter ju t.om Bitcoin för inbetalning av skatten (i vissa cantoner)!
Citera
2020-02-10, 20:01
  #274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Inte en chans att Schweiz förbjuder eller försöker ta död på Bitcoin snart ... de tillåter ju t.om Bitcoin för inbetalning av skatten (i vissa cantoner)!
Kina dominerar totalt på bitcoin mining. Like säker på vad Kina kan ta sig för?

Guld är en råvara du kan ha hemma i madrassen, bitcoin är lite mer abstrakt, i sig är den bara ett väldigt långt nummer.
Citera
2020-02-10, 20:10
  #275
Medlem
SvenskHODLers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Kina dominerar totalt på bitcoin mining. Like säker på vad Kina kan ta sig för?

Guld är en råvara du kan ha hemma i madrassen, bitcoin är lite mer abstrakt, i sig är den bara ett väldigt långt nummer.
Jag börjar tröttna lite på "Kina-mining" snacket ... Det är verkligen inget problem alls då mining inte kontrollerar Bitcoins protokoll på något sätt... de är slavar till nätverket och används endast för att skapa blocken åt nätverket och måste följa protokollets regler. Det enda de kan göra är kortsiktiga störningar, exempelvis producera tomma block så inga transaktioner kommer med så länge attacken pågår (som är svindyr att upprätthålla).
Citera
2020-02-10, 20:58
  #276
Medlem
Colosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag tror vi talar förbi varandra, men det brukar bli så när man diskuterar med bitcointroende.

Självklart är det intressant vad stater gör. De har makten om de väljer att utnyttja den och kan krascha bitcoin på alla möjliga sätt.

Ja precis, som att din okunskap är oändlig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in