2020-02-05, 01:07
  #121
Medlem
Leapchilds avatar
Börsen ger en högre avkastning än 7%. Dow Jones
Industrial Average, S&P 500 och NASDAQ Composite är de tre mest följda index och de har en ränta på ränta avkastning på över 10% de senaste 25 åren.

Du kan sedan utan problem slå index med lite kunskaper om aktier. Till exempel så här fastigetsbolaget Realty Income Corp en ränta på ränta avkastning på 16,5% under samma period. Men även detta är en ganska konservativ investering. Jämför t.ex. med Amazon, Adobe, Microsoft, Netflix, Mastercard, Zendesk, Logitech, Paypal etc.

Förutom detta så gäller det att spara mycket. Räkna med att spara 50-90% av din heltidslön om du vill bli rik. Även om det är svårt att bli rik så kan du alltid supplementera din inkomst med investeringar på börsen och tjäna mer eller jobba mindre.
Citera
2020-02-05, 01:13
  #122
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av brajzilla
Förstår er som talar om onödig konsumtion mycket väl köper själv inte mycket saker men ni som ska bli miljonärer när ni är 70-80år gamla och "leva det goda livet" DÅ är också lite fel ute... tror en balans där emellan låter som det vettigaste! 10-15k/mån kan ett sambopar lätt spara utan att direkt leva som fattighjon.

Det är ingen som säger vad man ska göra utan det diskuteras vad man behöver göra om man vill bli rik enligt TS definition. Sedan får var och en avgöra om det är värt det eller inte men det handlar om att t.ex. kunna sluta jobba långt innan pensionsåldern om man vill det. Om det är ens mål och vad man då ska göra istället för att vara anställd är som sagt upp till var och en.
Citera
2020-02-05, 01:21
  #123
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leapchild
Börsen ger en högre avkastning än 7%. Dow Jones
Industrial Average, S&P 500 och NASDAQ Composite är de tre mest följda index och de har en ränta på ränta avkastning på över 10% de senaste 25 åren.

Du kan sedan utan problem slå index med lite kunskaper om aktier. Till exempel så här fastigetsbolaget Realty Income Corp en ränta på ränta avkastning på 16,5% under samma period. Men även detta är en ganska konservativ investering. Jämför t.ex. med Amazon, Adobe, Microsoft, Netflix, Mastercard, Zendesk, Logitech, Paypal etc.

Förutom detta så gäller det att spara mycket. Räkna med att spara 50-90% av din heltidslön om du vill bli rik. Även om det är svårt att bli rik så kan du alltid supplementera din inkomst med investeringar på börsen och tjäna mer eller jobba mindre.

När inflationen är avräknad brukar man snarare prata om runt 7% så det är en rimlig utgångspunkt. Alla kan heller inte slå ett genomsnitt, det är matematiskt omöjligt, så att säga att det inte är något problem är fel. Däremot tror de flesta att de är bättre än de flesta, och det gäller även rena klåpare.

Men betänk också att dessa 7% avser amerikanska börsföretag räknat i USD. Räknar man om det till SEK som varit svag gentemot USD blir det mer.

Dessa 7% är också ett långsiktigt snitt och själv har jag haft betydligt högre avkastning än så och kanske är det rimligt att förvänta sig högre avkastning med en omvärld som har extrema effektiviseringar och teknisk utveckling. Eller så finns det andra faktorer som bromsar. Så ta 7% som en grov fingervisning och inte som exakt vetenskap.

https://www.thesimpledollar.com/investing/stocks/where-does-7-come-from-when-it-comes-to-long-term-stock-returns/
__________________
Senast redigerad av Svenne-i-Banan 2020-02-05 kl. 01:30.
Citera
2020-02-05, 02:22
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Luftgevar
Hej!

Har ni tänkt på att det är jävligt svårt för en vanlig svensson att bygga upp en förmögenhet på börsen?
Börsen avkastar 7-8% per år över tid. Vi håller oss konservativa på 7%.
Sen är skatten på ISK 0,4% per år. Sen är inflationen 2% per år.
Alltså så är realavkastningen på börsen ungefär:
7-0,4-2 = 4,6%

Med dessa siffror så kan man räkna lite:
För en svensson som börjar spara 2000 kr i månaden vid 30 år så kommer denne ha drygt 1 miljon i realavkastning när dom är 56 år.
Börjar dom när dom är 20 år och sparar 2000 kr i månaden tills dom är 60 år, dvs 40 års sparande, så är summan fortfarande bara på 2,6 miljoner.

Låt oss säga att någon jävel vill bli rik på börsen, och börjar när dom är 25, sparar 5000 kr i månaden tills dom är 90 år, då har dom bara fått ihop drygt 23 miljoner i realavkastning. 65 års hårt slit ger bara 23 miljoner.

Det är ganska svårt ändå att bli riktigt jävla rik (30-50 milj) på börsen vid mediokra förutsättningar?

Varför räknar du med att personen kommer ha en negativ reallöneutveckling om -2%? Om vi istället räknar med +1% vilket säkert är lågt för någon som är i början på sin karriär så blir det:

1,6 miljoner istället för 1
4,3 miljoner istället för 2,6
45 miljoner istället för 23

Vid 2% reallöneutveckling och 1% högre avkastning blir det:

2,1 miljoner istället för 1
6,2 miljoner istället för 2,6
84 miljoner istället för 23
Citera
2020-02-05, 07:23
  #125
Medlem
subjectcloseds avatar
Det har nog mindre med att det är svårt att göra, än den naturliga mekanismen att alla inte kan bli rika, för definitionen på rik är egentligen att ha mycket mer än omgivningen.
Och den jämförelsen tenderar man lätt att göra mot den krets man lever i, snarare än mot de fattigare man aldrig stöter på.
Lite av mekanismen bakom välmående områden där ingen anser sig överdrivet priviligerade.
Citera
2020-02-05, 10:53
  #126
Medlem
Att placera pengar i fonder eller i olika konton är ju inte sättet att bli rik på. Det är ju som ett sparkonto med ränta i en bank. Inte lika säkert men statistiskt säkerhetsställt. Betyder: Inte 100.

Historiskt sett är vi mycket rikare i dag än för 50 år sedan när börsen började göra lite större skutt. Framför allt är våra bostäder bättre än då. De är varmare, större, har rinnande vatten och framför allt saknar utedass. Om man nu kan sakna dessa. Vår arbetstid är avreglerad så många kan själva välja. Biltätheten är större. Flera åker på semester t.o.m utomlands. Vi kan sjuksriva oss av vilken anledning som helst. Vi vabbar, får olika bidgrag och kan studera, idrotta eller lägga pengar på olika fritidsaktiviteter. Nu slutar monologen.

Hur blev folk rika förr på börsen? Ingen har blivit rik utan att offra något eller åtminstone riskera mer eller mindre. Det finns idérika affärsmen som belånade sina hus för att kunna genomföra sina visioner. Man jobbade dygnet runt för att få ihop kapital att placera. Men framför allt köpte man enskilda aktier och belånade dem för att kunna köpa fler. Alla lyckades inte men det är få som vill bli kända för den bedriften. Nu hade de fördelar, jmf med oss idag. Inflationen var högre och behöll de vinstaktierna i två år kunde man kamma hem vinsten skattefritt.

Många av dåtidens, framför allt 80-talets, kända entreprenörer har gjort konkurs eller blivit barskrapade när kriserna kom. Vad de gjorde för fel kan väl diskuteras länge men framför allt såg de inte riskerna och hade inte den ekonomiska erfarenheten att säkra tillgångarna. Sedan har vi många som gjorde sig en hacka, blev inte lika omkrivna i medier, men som idag sitter på stora egendomar. Så bilden som vi har fått av s.k börshajar är missvisande.

Med andra ord så räcker det inte med att spela Svartapetter utan man måste ge sig på Poker för att snabbt sko sig på börsen.
__________________
Senast redigerad av Mypointis 2020-02-05 kl. 11:01.
Citera
2020-02-05, 13:23
  #127
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mypointis
Att placera pengar i fonder eller i olika konton är ju inte sättet att bli rik på. Det är ju som ett sparkonto med ränta i en bank. Inte lika säkert men statistiskt säkerhetsställt. Betyder: Inte 100.

Påstående utan argumentation.

Citat:
Ursprungligen postat av Mypointis
Hur blev folk rika förr på börsen? Ingen har blivit rik utan att offra något eller åtminstone riskera mer eller mindre. Det finns idérika affärsmen som belånade sina hus för att kunna genomföra sina visioner. Man jobbade dygnet runt för att få ihop kapital att placera. Men framför allt köpte man enskilda aktier och belånade dem för att kunna köpa fler. Alla lyckades inte men det är få som vill bli kända för den bedriften. Nu hade de fördelar, jmf med oss idag. Inflationen var högre och behöll de vinstaktierna i två år kunde man kamma hem vinsten skattefritt.

Många av dåtidens, framför allt 80-talets, kända entreprenörer har gjort konkurs eller blivit barskrapade när kriserna kom. Vad de gjorde för fel kan väl diskuteras länge men framför allt såg de inte riskerna och hade inte den ekonomiska erfarenheten att säkra tillgångarna. Sedan har vi många som gjorde sig en hacka, blev inte lika omkrivna i medier, men som idag sitter på stora egendomar. Så bilden som vi har fått av s.k börshajar är missvisande.

Med andra ord så räcker det inte med att spela Svartapetter utan man måste ge sig på Poker för att snabbt sko sig på börsen.

Du blandar ihop att driva enskilda företag med rena investeringar i börsen. Enskilda nystartade företag har extremt mycket högre risk än breda börsinvesteringar.
Citera
2020-02-05, 19:24
  #128
Medlem
Bli rik är kanske svårt men 7 % avkastning är väl ganska ok för en extremt liten arbetsinsats
Citera
2020-02-05, 23:21
  #129
Medlem
Luftgevars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BrandiLove
Bli rik är kanske svårt men 7 % avkastning är väl ganska ok för en extremt liten arbetsinsats
Undansätta pengar är en mycket stor arbetsinsats för mig.
Citera
2020-02-05, 23:38
  #130
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luftgevar
Undansätta pengar är en mycket stor arbetsinsats för mig.
Så det är snarare jobbigt än svårt att bli rik.

Precis som med nästan allting annat.
Citera
2020-02-05, 23:40
  #131
Medlem
Unizeros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BrandiLove
Bli rik är kanske svårt men 7 % avkastning är väl ganska ok för en extremt liten arbetsinsats

Det är inte 7% per år, ibland går det ner kraftigt.
Då gäller det att ha is i magen, något dom flesta absolut inte har.

Istället säljer folk på botten, och köper på toppen.
Slutligen har man förlorat mer pengar än vad man stoppade in.
Citera
2020-02-05, 23:46
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Opaque
Om alla hade blivit rika på börsen,så hade en vanlig tvåa kostad 40 miljoner

Och då var man inte rik längre. Måste finnas fattiga för att det ska finnas rika.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in