2020-02-05, 11:58
  #4069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det har inte skett så mycket utveckling av AK sedan 1960-talet. Liknelsen avseende Volvo Duett och XC90 haltar därför.

Heckler & Koch G3 (AK4) och HK417 skiljer inte mycket. AK4 kan göra alltså samma som HK417 även om den förra är några hekto tyngre.

Ska vi inte byta kaliber (och det ska vi inte) så är det bara att köpa från hyllan av känd tillverkare. Lämpligtvis samma vapen som Tyskland kommer att byta till. Vi bör dock försöka få en tillverkningslicens.
Förra gången vi bytte hade vi ett invasionsförsvar och det handlade om tiotusentals vapen. Nu har vi några tusen soldater och de kostar mer eftersom fler är anställda så kostnaden för vapnet är något mindre viktig även om den inte är obetydlig.
Citera
2020-02-05, 12:53
  #4070
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Förra gången vi bytte hade vi ett invasionsförsvar och det handlade om tiotusentals vapen. Nu har vi några tusen soldater och de kostar mer eftersom fler är anställda så kostnaden för vapnet är något mindre viktig även om den inte är obetydlig.

Vi har fler än några tusen soldater.

Det utbildas nu 5000 värnpliktiga per år och detta antal väntas öka till 8000 år 2022. Givet en "hållbarhet" på 15 år så landar vi på uppemot 120 000 värnpliktiga soldater som måste ha en bössa.

Totala antalet soldater år 2035 är nog 150 000, inkl yrkesförsvar och HV.

Ett enhetsvapen i 5,56 som är förberett för elektrisk avfyrning, det är vad vi behöver.
Citera
2020-02-05, 13:12
  #4071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vi har fler än några tusen soldater.

Det utbildas nu 5000 värnpliktiga per år och detta antal väntas öka till 8000 år 2022. Givet en "hållbarhet" på 15 år så landar vi på uppemot 120 000 värnpliktiga soldater som måste ha en bössa.

Totala antalet soldater år 2035 är nog 150 000, inkl yrkesförsvar och HV.

Ett enhetsvapen i 5,56 som är förberett för elektrisk avfyrning, det är vad vi behöver.
Får jag drömma fritt skulle det även utvecklas ett landstormsgevär i samma kaliber som är godkänt för jakt men har samma magasin fattning. Fast det är ju mera realistiskt om vi byter kaliber från 5.56.

Då kunde samtliga med jägarexamen köpa ett och ha hemma så att det går att sätta upp lokala miliser under ledning av en pensionerad officer som bor i området.

Kan ju användas för de enklaste uppgifterna som att patrullera områden utanför stridande förband, upprätta vägspärrar, hålla nere lokala gäng och annat. Samt givetvis sköta uppgifter som hjälpa interna flyktingar och sätta upp läger med mera.
Citera
2020-02-05, 13:27
  #4072
Bannlyst
Det är ju samma natoammunition kaliber 5.56 ändå som kommer att användas.

Angående ditt rätt svaga anförande så har ju AK-47 Kalashnikov varit populära sedan mitten av 1940-talet. Och det är fortfarande ett populärt vapen. Kaliber 7.62, så många räknar den närmast som en lätt kulspruta.

Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
Av samma anledning som vi inte använder telefoner med nummerskiva eller kör omkring i T-fordar?
__________________
Senast redigerad av Kick88 2020-02-05 kl. 13:30.
Citera
2020-02-05, 13:32
  #4073
Medlem
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kick88
Det är ju samma natoammunition kaliber 5.56 ändå som kommer att användas.

Angående ditt rätt svaga anförande så har ju AK-47 Kalashnikov varit populära sedan mitten av 1940-talet. Och det är fortfarande ett populärt vapen. Kaliber 7.62, så många räknar den närmast som en lätt kulspruta.

Och varför tror du AK -derivaten är så populära bland terrorister och gerillor och inte exempelvis HK416???

Och omvänt, varför köper inte arméerna in Ak47 längre?
Citera
2020-02-05, 13:46
  #4074
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Kompromissen fram till nu är att hålla sig till två personliga vapen, AK5 och AK4, vilket har gått utmärkt, eftersom vi har haft stora förråd av dem och slitaget (för övning och insatser) fördelats på ett stort antal vapen. När det inte är krig går det inte åt så mycket ammunition och det lilla som gått åt till skjutövningar har ersatts efterhand, så investeringen i ammunition för 5.56 och 7.72 är stor och har ett avsevärt värde.

Kpist (m/45) är avvecklad, frid över dess minne.

När USA eventuellt övergår till 6.8 är ju det inte svårt att se varför det dröjer med att välja en AK6. Själva vapnet ärvju bara en del av vapensystemet och ett servicesystem och framför allt ett system att producera, leverera och lagra ammunition tillräckligt för ofred.

Att vara den sista som skaffar ett 5.56 system är inte särskilt lockande, särskilt då svenska försvaret skall växa i storlek.
Citera
2020-02-05, 14:41
  #4075
Bannlyst
Du ska få två svar av mig. Nummer ett är att västerländska arméer inte stöder kinesisktillverkade AK-47 i sin egen vapenarsenal.

Kina som du vet tillverkar dom på licens från Ryssland.

Ock det är väl allt jag har att säga om den saken! Likt Forrest Gump skulle ha sagt!

Citat:
Ursprungligen postat av scoremax
Och varför tror du AK -derivaten är så populära bland terrorister och gerillor och inte exempelvis HK416???

Och omvänt, varför köper inte arméerna in Ak47 längre?
__________________
Senast redigerad av Kick88 2020-02-05 kl. 15:09.
Citera
2020-02-05, 14:45
  #4076
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Vi har fler än några tusen soldater.

Det utbildas nu 5000 värnpliktiga per år och detta antal väntas öka till 8000 år 2022. Givet en "hållbarhet" på 15 år så landar vi på uppemot 120 000 värnpliktiga soldater som måste ha en bössa.

Totala antalet soldater år 2035 är nog 150 000, inkl yrkesförsvar och HV.

Ett enhetsvapen i 5,56 som är förberett för elektrisk avfyrning, det är vad vi behöver.
Du vet iofs inte vad USA och Nato kommer att välja om utvärderingen av 6,8 mm går bra. Byter de så är 5,56 död.
Citera
2020-02-05, 14:46
  #4077
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
När USA eventuellt övergår till 6.8 är ju det inte svårt att se varför det dröjer med att välja en AK6. Själva vapnet ärvju bara en del av vapensystemet och ett servicesystem och framför allt ett system att producera, leverera och lagra ammunition tillräckligt för ofred.

Att vara den sista som skaffar ett 5.56 system är inte särskilt lockande, särskilt då svenska försvaret skall växa i storlek.
Exakt, bättre leva med arvet 5 år till och se. Inte bara Sverige behöver byta. Finnar, Norrmän, Danskar och Balter lär gå samma väg. Kraven borde inte skilja mycket. Vänta och se.
Citera
2020-02-05, 16:39
  #4078
Medlem
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Exakt, bättre leva med arvet 5 år till och se. Inte bara Sverige behöver byta. Finnar, Norrmän, Danskar och Balter lär gå samma väg. Kraven borde inte skilja mycket. Vänta och se.

Håller med .

Nu förordar jag iofs att man stannar med 5.56 om alternativen är 6.8
Och öhhhh, samma i stort sett..
__________________
Senast redigerad av scoremax 2020-02-05 kl. 16:42.
Citera
2020-02-05, 17:17
  #4079
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kick88
Du ska få två svar av mig. Nummer ett är att västerländska arméer inte stöder kinesisktillverkade AK-47 i sin egen vapenarsenal.

Kina som du vet tillverkar dom på licens från Ryssland.

Att Kina (som själva har övergett Kalashnikov, till förmån för modernare kontruktioner) tillverkar AK-derivat (utan licens) innebär inte att en försvarsmakt måste handla in kalasbössor från just Kina. Det finns nämligen tillverkning (eller möjlig tillverkning) i en massa olika länder av AK-derivat, inklusive USA, Israel, Sydafrika, Finland, Polen, Kroatien, Serbien o.s.v. o.s.v.

Så det faktum att t.ex. Israel, Polen, Ryssland, Kina m.fl. har slutat att köpa in sina egna kalasbössor, eller kopior av kalasbössan, till förmån för modernare vapen har ingenting med Kinas produktion av kalaskopior att göra.
Citera
2020-02-05, 18:47
  #4080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Du vet iofs inte vad USA och Nato kommer att välja om utvärderingen av 6,8 mm går bra. Byter de så är 5,56 död.

Vad är det för officiell utvärdering om 6.8 SPC menar du, eller är det något som börja ta fart igen? SPC har väl varit högaktuellt och "inaktuellt" i typ 20år eller nått. Jag vet att det florerar extrema mängder information på nätet men det är inte så lätt att hitta ny och relevant officiell information om ämnet.

Hur som helst så finns det ingen "magisk" enhetspatron. En annan kaliber flyttar bara runt olika parametrar som volym, vikt, kulvikt, innerballistik, ytterballistik och anslagsenergi. Skytteförband som idag normalt använder båda 5.56x45 och 7,62x51 förstår jag inte riktigt vad vitsen skulle vara med 6.8 SPC. Mindre medburen ammunition, sämre ballistik än 5.56x45 och mindre anslagsenerg än 7,62x51, tyngre magasin, tyngre laddade vapen, mer vikt i den personliga utrustning. Sämre ballistik och anslagsenergi jämfört med 7,62x51. Säger ju sig själv att ett förband med båda kalibrarna har bättre verkan och ballistisk förmåga än en enhetlig .30 kaliber i en .22 hylsa... Den perfekta "mittimellan" kalibern i teorin blir antagligen en dålig kompromiss i verkligheten. Att ha två kalibrar skulle vara en logistiskt katastrof köper jag ej.

Mycket kaliber-runk från "nördarna" om Creedmoor, SPC, .300 blackout o allt vad det heter och dess överdrivna överlägsenhet. Kul att lyssna på dock.
__________________
Senast redigerad av sunnis 2020-02-05 kl. 18:52.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in