1. Samhälle
  2. Aktuella brott och kriminalfall

Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)

Svara
2020-02-04, 18:33
  #63649
Krmkr
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Jag såg just en artikel I Skånska Dagbladet publicerad 11 december 2018:

Enligt polisen hade både pappan och mamman lugnande läkemedel i sig när de avslutade sina liv, men inte i några dödliga doser. Allt tyder på att de var fullständigt medvetna om vad de gjorde.
Några tecken på psykisk sjukdom har det inte heller funnits i familjen,
– Vi väljer att gå ut med denna information för att undvika vidare spekulationer. Vi har haft kontakt med anhöriga och har varit överens om vilken information som ska lämnas ut, säger Stefan Svensson.

Vad tror du det betyder att föräldrarna utifrån polisiär synvinkel var medvetna om vad de gjorde och att tecken på psykisk sjukdom inte hittats?
A. Att föräldrarna mådde toppen och var helt symptomfria utifrån social och psykologisk synvinkel och levde lyckliga i alla sina dagar.
B. Att föräldrarna var psykiskt friska ur rättspsykiatrisk synvinkel.
C. Det är fullständigt omöjligt att besvara frågan utifrån tillgänglig information i ärendet.
Citera
2020-02-04, 18:54
  #63650
rappytt
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ja, det där sista du skriver: "tänk om barnen i sina sista minuter i livet insåg att föräldrarna, en eller två, var en dödsfiende..." så lär det ju tyvärr ha varit.Eftersom barnen inte drogades innan, så lär de ju ha upplevt just det du beskriver. Det är väldigt , väldigt sorgligt.
Jag funderar på en sak: det har, under den senaste tiden, skrivits en del här om att föräldrarna genomfört sina dåd under påverkan av depressioner. Men hur var det nu: Sades det på sista pressträffen att "det finna inga tecken på att någon av föräldrarna led av psykisk sjukdom?" Eller minns jag fel?

Precis, så sa man för att bekräfta att ingen stod under någon behandling eller uppfört sig avvikande. Dödsplanerna har inte heller eskalerat under en dyster jul, man har i smyg diskuterat detta under hösten, vilket också ter sig orimligt. Vad båda föräldrarna så knasiga, så är det inte konstigt att barnen blev matta och trötta. Allt det där hänger ihop. Jag tror att dödandet och diagnoserna bara är en effekt av föräldrarnas knasighet, en del tror tvärtom. Att diagnoserna gjorde föräldrarna knasiga.

Barnen kanske växte upp med någon som angrep dem konstant, för vad de tyckte, ville och kände. De fick inte ens några alternativ att välja bland. De skulle bara DÖ. För de gav föräldrarna sänkt livsvalitet. Inte kunde de ha något att leva för, tänkte föräldrarna som minsann skänkt dem ett hus med swimmingpool och allt! Sen använde de små kräken inte badaltanen. Ungefär så tänkte kanske de kränkta föräldrarna. Hur snett gick det i deras tankeverksamhet, hur kunde sitta och prata bakom ryggarna på töserna om att de skulle dö?
__________________
Senast redigerad av rappytt 2020-02-04 kl. 19:00.
Citera
2020-02-04, 19:02
  #63651
rappytt
Medlem
Polisrapporten, det lilla som kom fram, är egentligen ohyggligt:
1. Visshet om att föräldrarna inte sökt vård för psykisk ohälsa. De finns alltså inte i den offentliga listningen, men hur kan de vara så säkra på att de inte gått till någon privatpraktik?
2. Visshet om att barnen inte visste om att de skulle dö. Det betyder att de kämpat för sina liv?
Citera
2020-02-04, 20:56
  #63652
Kryptogam
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Före det citatet står det dessutom:

I avskedsbrevet framgår att pappan och mamman under just hösten 2017 bestämde sig för att avsluta familjemedlemmarnas liv.
– De skriver om att döttrarnas sjukdom hade tagit all kraft från familjen.

Så att helheten blir tydlig. För man kan väl inte bara välja vilka delar man vill tro på för att dom stärker ens egen teori samtidigt som man selekterar bort sånt som man inte vill läsa?

Polaren Rap pytt hävdar att ME inte är en sjukdom, hur är det då med depression? Är det en sjukdom, är det rent av en psykisk sjukdom? Finns det ett stort antal människor som bestämmer sig för att avsluta sitt liv utan att vara deprimerade?

Det finns ett vittnesmål från Oskars kollega:



Var övergår sorg till depression, hur djup ska nedstämdheten vara innan den klassas som en depression som klassas som psykisk sjukdom?

Menade polisen psykiskt sjuk som medicinsk eller juridisk term? Det finns nämligen en juridisk definition på allvarlig psykisk störning som handlar om vilken hypotetisk påföljd som kan komma ifråga vid till exempel en händelse där två föräldrar beslutar sig för att avsluta sina och sina barns liv.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Allvarlig_psykisk_störning

Ja, det är viktigt att helheten blir tydlig, det har du alldeles rätt i. Man ska absolut inte välja ut delar som man tycker stödjer ens egna tankegångar! Det går inte att klistra in hela texten ur artikeln, men här finns den:

https://www.skd.se/2018/12/11/dottrarnas-sjukdom-lag-bakom-tragedin/

Ja, det är just det som är frågan: vad menade polisen med "psykiskt sjuk." Den juridiska termen lyder "allvarlig psykisk störning" men polisen talar om "psykisk sjukdom." Så vad menade polisen? Vad tror du?
Citera
2020-02-04, 21:05
  #63653
Remark
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ja, det är viktigt att helheten blir tydlig, det har du alldeles rätt i. Man ska absolut inte välja ut delar som man tycker stödjer ens egna tankegångar! Det går inte att klistra in hela texten ur artikeln, men här finns den:

https://www.skd.se/2018/12/11/dottrarnas-sjukdom-lag-bakom-tragedin/

Ja, det är just det som är frågan: vad menade polisen med "psykiskt sjuk." Den juridiska termen lyder "allvarlig psykisk störning" men polisen talar om "psykisk sjukdom." Så vad menade polisen? Vad tror du?

När polisen säger det och i samband med brott, är det vanligtvis i juridisk mening.
Citera
2020-02-04, 22:03
  #63654
Cocacolazee
Medlem
Någon vänlig själ som kan länka till fup:en? Fattar inte hur jag söker här bland inlägg
Citera
2020-02-04, 22:37
  #63655
Krmkr
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ja, det är viktigt att helheten blir tydlig, det har du alldeles rätt i. Man ska absolut inte välja ut delar som man tycker stödjer ens egna tankegångar! Det går inte att klistra in hela texten ur artikeln, men här finns den:

https://www.skd.se/2018/12/11/dottrarnas-sjukdom-lag-bakom-tragedin/

Ja, det är just det som är frågan: vad menade polisen med "psykiskt sjuk." Den juridiska termen lyder "allvarlig psykisk störning" men polisen talar om "psykisk sjukdom." Så vad menade polisen? Vad tror du?

Artikeln du själv refererar till beskriver att polisen sagt: "Allt tyder på att de var fullständigt medvetna om vad de gjorde. Några tecken på psykisk sjukdom har det inte heller funnits i familjen." Dvs fullständigt medvetna om vad de gjorde = tillräkneliga = inte psykotiska = ingen starkt tvångsmässig personlighetsstörning (ofta autism) som de kunde påstås stå under inflytande av vid tiden för brottet. Således bedömer polisen att föräldrarna är ansvariga för sina brott och skulle om de levt kunnat straffats.

Polisens uppgift är liksom inte att godtyckligt delge allmänheten psykiatriska sjukdomar som brottslingar har i annat fall än när det gör det av rättspsykiatriska skäl, något som de även gjorde vid PT:n i detta fall - föräldrarna var tillräkneliga enligt lagens mening när de dödade sina barn.

Sen att det är självklart utifrån tillgänglig information att föräldrarna inte mådde bra och att alla som kan något om suicidforskning vet att nästan alla människor suiciderar av depressiva skäl (psykos undantaget), gör din tolkning av polisens utsago ännu mer förbryllande. Är det att SS på pressträffen inte sa "allvarlig" framför psykisk sjukdom som du hänger upp dig på?

Vad far du efter egentligen? Att föräldrarna fattade ett friskt, sunt och rationellt beslut?
__________________
Senast redigerad av Krmkr 2020-02-04 kl. 23:21.
Citera
2020-02-04, 23:00
  #63656
Solglittret
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Jag tror att de klarat av att hitta andra lösningar om de inte blivit så duperade av den där, ursäkta, buhu-sekten. De trodde blint på dem, de vältaliga, välsmorda fanatikerna som inte vill se att det finns läkning eller möjligheter. De är så missförstådda att de hellre dör än erkänner att någon möjlighet finns. Om man inte tål dagsljus och använder bindel för ögonen, som någon äldre morspojk gör hemma hos sin åldriga mor, så är det kanske behagligt i några dagar. Sängliggande och mörklagd. Efter en vecka blir det svårt att ta in dagsljus igen, man kan bli rädd. Längre tid än så, då behövs psykologstöd. Sådana är bannlysta. Det är ju enkom en fysisk sjukdom... gudbevars. En del som ligger still hela dagarna får liv på natten, då är de uppe och rumsterar om. Morspojken inräknad.

Jag är övertygad om att ME omgärdas av slängar av depression och självömkan, om det är äldre individer. Ofta söndercurlade, klarar inte av någon motgång och/eller accepterar inte sina begränsningar. Alla kan inte vara världsklass hela tiden. Det är en sjuka i sig. Man får ont i kroppen om man försöker sig på något sådant. Tror inte att barn och vuxna ska ha samma slags diagnoser heller. ME är en slaskdiagnos... och där hittar ME-sekterister ett kall, gemenskap och identitet när de inte orkar slåss i det vanliga samhället. Ingen har sagt att det är lätt att leva, man måste kämpa och helst ha en omgivning som stöder oavsett om det går bra eller dåligt.

Det sorgliga är att ME-sekterna får hållas år ut, år in. Förhoppningsvis är dödssviten över nu, självmördandet/mördandet dog kanske av efter det att straff utmätts för maken som "hjälpte" frun att dö? Rimligt med 1,5 års fängelse minst sagt!

Om man vägrar se kopplingen mellan psyke-fysik då är man djupt inne i sekttänkandet.

Det jag inte förstår är att läkare får ställa diagnosen, när halva läkarkåren sägs vara kritiska till den. Det finns därmed läkare som kanske ställer ME-diagnoser utan att tro på dem... bara för att Försäkringskassan behöver en kod.

Folk komplicerar ofta sina liv när de är rädda och oroliga. Sömnen minskar man stänger in sig. ME är paradexemplet på när människor någonstans hamnar fel i livet, skolan är jobbig, jobbet är ansträngande (ingen kan invända mot detta) och ambitionerna är för höga utifrån eller inifrån. Livet synkar inte. Då blir man orkeslös, man kan bli så trött att man upphör att fungera. Då ska man inte få höra "ME-dödsdomen", det är så sjukt att man säger att det inte finns bot... när ingen vet...

Jag tror att det finns lika många ME-diagnoser som det finns patienter. Ingen är den andra lik... alla har sin historia.


Tack rappytt!
Mitt i prick!

Vi är enormt många som håller med dig i det du sätter ord på. Just så här ser tyvärr ofta verkligheten ut.
Beklagligt, men sant.

Ingen - inte en enda - av de ME-diagnostiserade vuxna jag mött har inte också samtidigt haft, ofta en radda, av andra besvär. Knepiga relationer, psykosociala problem, problem med jobbet, arbetslöshet, trassliga skilsmässor, kraftig övervikt, barnlöshet och ovanpå detta tidigare historik av mångåriga andra diffusa besvär i form av ryggvärk utan fysiska fynd, oklar huvudvärk, IBS, fibromyalgi, ”el-allergi”, ”amalganallergi” etc,

Kom hönan eller ägget först?
Svårt att veta vad som är orsak och verkan, men dessa personer har på något sätt kommit i otakt med de krav som de själva och/eller samhället ställer.

Kropp och psyke är ett, de går inte att skilja åt. Det är välkänt att många sjukdomar ex MS och Parkinson kan få skov av försämring om den drabbade personen mår psykiskt dåligt.
Därför borde alla som möter ex ME-drabbade försöka att stötta dem med framtidshopp och tröst. Absolut inte tvärt om förmedla hopplöshet och svartmålning som ME-företrädarnas patientorganisationer sysslat med.

Idag vet vi av polisens uppgifter att det var något mycket, mycket sjukt som pågick under i vart fall sista månaderna i villan på Björkvägen 3 i Bjärred. Kanske betydligt tidigare än så.
Blivande mördare som fattat mordbeslut om två barn men tydligen ändå bodde med sina offer, serverade dem mat. Kanske kramade godnatt, läste läxor, släppte in lärare, förmanade om tandborstning trots att det inte skulle komma någon framtid där kunskap, näring och hela tänder behövdes.
Var man inte ”tokig” innan borde tillvaron att leva vidare med ett beslut om mord på barnen man lever med gjort varje förälder nästan ”tokig”.

Oavsett vem som ströp och kvävde barnen, oavsett om båda verkligen var hos Hanssons och ville detta - det pågick något väldigt sjukt bakom väggarna där i Bjärred under hösten 2017.

Offer och förövare är borta. Ingen annan utomstående bär skuld till att offren mördades.
Det är sorgligt att man idag från polisutredare och anhöriga inte kan tillåta en lärande öppenhet om vad som ledde fram till katastrofen och hur man skulle kunna upptäcka när isolering och slutenhet döljer en sjuklig växande varböld av osunt tänkande.

I vart fall uppskattas det att pappa H äntligen raderat postum hyllningssidan till OH.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2020-02-04 kl. 23:47.
Citera
2020-02-05, 08:01
  #63657
develi
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ja, det är viktigt att helheten blir tydlig, det har du alldeles rätt i. Man ska absolut inte välja ut delar som man tycker stödjer ens egna tankegångar! Det går inte att klistra in hela texten ur artikeln, men här finns den:

https://www.skd.se/2018/12/11/dottrarnas-sjukdom-lag-bakom-tragedin/

Ja, det är just det som är frågan: vad menade polisen med "psykiskt sjuk." Den juridiska termen lyder "allvarlig psykisk störning" men polisen talar om "psykisk sjukdom." Så vad menade polisen? Vad tror du?
Hur kan du mala om samma sak fast du redan fått svar otaliga gånger?
Faktaresistent?

Det framkommer via pressträffen.

Det fanns ingen psykisk sjukdom dokumenterad i journaler.

Han kunde givetvis inte uttala sig om hur det var ställt vid tiden före el strax innan självmord och mord.
Vilket säger sig självt. Det är a) inte inom polisens yrkesområde, b) gärningspersoner att är döda och c) spekulationer om psykisk sjukdom hör inte till en Fu.
Hade nån av mördarna överlevt så hade en RPU gett svar.

Vi vet dock, via de förhör som hållits, att de inte mådde bra och att allt fokus kretsat kring sjuka barn.



[
Citera
2020-02-05, 09:04
  #63658
develi
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Före det citatet står det dessutom:

I avskedsbrevet framgår att pappan och mamman under just hösten 2017 bestämde sig för att avsluta familjemedlemmarnas liv.
– De skriver om att döttrarnas sjukdom hade tagit all kraft från familjen.

Så att helheten blir tydlig. För man kan väl inte bara välja vilka delar man vill tro på för att dom stärker ens egen teori samtidigt som man selekterar bort sånt som man inte vill läsa?

Polaren Rap pytt hävdar att ME inte är en sjukdom, hur är det då med depression? Är det en sjukdom, är det rent av en psykisk sjukdom? Finns det ett stort antal människor som bestämmer sig för att avsluta sitt liv utan att vara deprimerade?

Det finns ett vittnesmål från Oskars kollega:



Var övergår sorg till depression, hur djup ska nedstämdheten vara innan den klassas som en depression som klassas som psykisk sjukdom?

Menade polisen psykiskt sjuk som medicinsk eller juridisk term? Det finns nämligen en juridisk definition på allvarlig psykisk störning som handlar om vilken hypotetisk påföljd som kan komma ifråga vid till exempel en händelse där två föräldrar beslutar sig för att avsluta sina och sina barns liv.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Allvarlig_psykisk_störning
Bra reflektioner på nåt som inte har klara konturer, som byter form smygande över tid, beroende på konstant överbelastning:
Citat:
Var övergår sorg till depression, hur djup ska nedstämdheten vara innan den klassas som en depression som klassas som psykisk sjukdom?
Det fanns ingen dokumenterad psykisk sjukdom.
Vi vet däremot att det fanns en krisreaktion pga sjuka och lidande barn i flera år.
När och var övergår överhuvudtaget olika tillstånd..?
... vilket människor ofta inte har en aning när det går åt skogen.

Vi vet att obearbetad sorg, kris och långvarig stress kan ge utmattningssyndrom.
Vi vet att utmattning ("tagit all kraft") kan i sin tur leda till nedstämdhet och fortsatt psykisk ohälsa.
Vi vet att obehandlad depression kan smygande försämras, speciellt vid isolering.
Vi vet att depression nästintill uteslutande föregår självmord.
.
Det är komplext, med många delkomponenter.
Grundpersonligheter ihop med synen på familj och ansvar ,- ska sköta sig själva.
Tight relation som pga bådas urusla copingstrategier blir deras förfall:
En patologisk och symbiotisk pakt skapas.
Istället för att stärka och stödja driver de varann i fördärvet.

Ingen acceptans, ingen ro. Jagar bot - ingen förbättring..
Jag mer barnen lider, ju mer sluttar utförsbacken.
Frustrationen och sorg ökar snarare. Barnen gråter och har ont.
Ränner in i väggen, ner i avgrunden - och ger sen upp.

De mörka tankarna tar över och en snedvriden lösning på allt lidande och livets meningslöshet.
Det är helt kolsvart och det är i högsta grad depression som talar. Vad annars?

: "Ingen av oss kommer någonsin kunna leva ett liv i någon egentlig mening."
__________________
Senast redigerad av develi 2020-02-05 kl. 09:15.
Citera
2020-02-05, 09:44
  #63659
N.Armstark
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Tack rappytt!
Mitt i prick!
Vi är enormt många som håller med dig i det du sätter ord på.
En snabb koll ger vid handen att ni är en handfull. Med reservation för att någon kan vara väldigt splittrad...och så Höglund förstås.

I övrigt så kan man konstatera att större proteststormar mot förundersökningens resultat eller eventuella diagnoser hos barnen uteblivit.
Citera
2020-02-05, 10:35
  #63660
develi
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
En snabb koll ger vid handen att ni är en handfull. Med reservation för att någon kan vara väldigt splittrad...och så Höglund förstås.

I övrigt så kan man konstatera att större proteststormar mot förundersökningens resultat eller eventuella diagnoser hos barnen uteblivit.
Tack för ett gott skratt. Läste inte det sedvanliga melodramat. Slutar läsa vid ryggkliandet när det kommer till rumbledoll glittret.

En enorm flock. Som håller med Rapytt? Bara det var roligt.

För att teoriernas trovärdighet ska öka så måste man ljuga.
Från fanatism till desperation. Suck.

Grävde fram originaluttalandet jag skrivit av PT. Fetade olika partier.

Kan polisen säga nåt om deras aktuella psykiska status i tiden upp till mordet och vid mordet?
Nope.

Går det att säga nåt om föräldrarnas psykiska status?
"Nej det går inte att säga, utan det man kan konstatera det är ju att dom varit hårt ansatta av, allt fokus har gått till barnens sjukdomar och lösa det här, så att deras psykiska status i övrigt finns ingenting som tyder på psykisk sjukdom eller sånt här i dom dokumenten man fått fram."

Kan man veta att de varit hårt ansatta pga allt som rör sjuka barn?
Japp.

Går det att säga nåt om föräldrarnas psykiska status?
"Nej det går inte att säga, utan det man kan konstatera det är ju att dom varit hårt ansatta av, allt fokus har gått till barnens sjukdomar och lösa det här, så att deras psykiska status i övrigt finns ingenting som tyder på psykisk sjukdom eller sånt här i dom dokumenten man fått fram."

Finns det psykisk sjukdom dokumenterat via journaler?
Njet.

Går det att säga nåt om föräldrarnas psykiska status?
"Nej det går inte att säga, utan det man kan konstatera det är ju att dom varit hårt ansatta av, allt fokus har gått till barnens sjukdomar och lösa det här, så att deras psykiska status i övrigt finns ingenting som tyder på psykisk sjukdom eller sånt här i dom dokumenten man fått fram."
__________________
Senast redigerad av develi 2020-02-05 kl. 10:38.
Citera
Svara

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in